Свиньи и псы кто это?

[free_kick]

Ага...песня есть такая...ты рыбачка я рыбак (признался между прочим...)только слова другие...

ты ботинок я сапог..ты еврей. а я не смог...

Щас...нас быстро рассмотрят и в евреи запишут 29-м сортом...сортиром...Уж лучше я псом побуду...мож у них на небе есть обчество защиты животных...

Лучше загодя поспеши обрезать лишнее,только не очень коротко

[Вовчик]

Лучше загодя поспеши обрезать лишнее только не очень коротко

Павел и об этом позаботился...сказал..не по наружности мерять будут...а духовную длину... Карочи, кругом засада...

[Вовчик]

Лука

Но чему же учил Христос? Кому адресовано Его учение и Его подвиг? "Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."

Вот именно - будет проповедано, что Христос пришёл ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева и что есть дети и есть псы.

Не хочу разжигать любовь между народами и уточнять -кто есть дети, а кто есть псы...

Или надо искать приемлемое объяснение проблеме...почему Христос говорит, что послан только к погибшим овцам дома Израилева и почему назвал людей не евреев - псами...

[Лука]

Вовчик

Вот именно - будет проповедано, что Христос пришёл ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева и что есть дети и есть псы.

Вы считаете, что народы названные псами воспримут ЭТО как благую весть? И все современные христиане (естественно, кроме евреев) по-Вашему - псы? Ведь так по-Вашему учил Христос? К счастью. Апостол Петр сказал "Деян.10:28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым."

С трудом представляю Ваш ужас, когда Вы осознаете - какой откровенный сатанизм Вы проповедовали на этом форуме... Впрочем, воля Ваша.

[Вовчик]

Вы считаете, что народы названные псами воспримут ЭТО как благую весть? И все современные христиане (естественно, кроме евреев) по-Вашему - псы? Ведь так по-Вашему учил Христос? С трудом представляю Ваш ужас, когда Вы осознаете - какой откровенный сатанизм Вы проповедовали на этом форуме... Впрочем, воля Ваша.

Не спешите с выводами до Суда. Я процитировал ту же цитату, которую процитировали Вы вслед за упоминанием, что Христос послан только к погибшим овцам дома Израилева и что есть хозяева и есть псы. Это входит в Еангелия или нет? А если входит, то значит будет и проповедано.

Далее, благая весть может быть и в том, что даже псы получат исцеления.

А теперь самое главное - почему Вы поспешили обвинить меня в проповедовании сатанизма и не поспешили понять, что я написал о необходимости дать нормальное объяснение словам Христа? А ведь такое объяснение есть!

[Лука]

Вовчик

Я процитировал ту же цитату, которую процитировали Вы вслед за упоминанием, что Христос послан только к погибшим овцам дома Израилева и что есть хозяева и есть псы.

Вырывание кусков мысли из контекста извращает смысл Слова Божьего и является сатанинским приемом.

Вы поспешили обвинить меня в проповедовании сатанизма и не поспешили понять, что я написал о необходимости дать нормальное объяснение словам Христа? А ведь такое объяснение есть!

Это объяснение уже приведено многократно, но Вы его упорно не видите. Что касается обвинений, я обличаю Ваши высказывания, но судить Вас и не пытаюсь. Потому не клевещите, но задумайтесь...

[Вовчик]

Лука

Вырывание кусков мысли из контекста извращает смысл Слова Божьего и является сатанинским приемом.

Есть самодостаточные куски..Или Вы предлагаете везде цитировать Библию в полном объёме?

Скажите...слова: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева, принадлежат Христу или проповеднику сатанизма?

Это объяснение уже приведено многократно, но Вы его упорно не видите.

А если я его не вижу, то покажите мне это приемлемое объяснение, не так ли делал Христос с незрячими?

Что касается обвинений, я обличаю Ваши высказывания, но судить Вас и не пытаюсь. Потому не клевещите, но задумайтесь...

Судящиё плоды, судит и дерево...

[Вовчик]

Вообще пора кончать со змеиным отродьем тут на форуме. Порой диву даешься насколько по змеиному некоторые ведут свою пропаганду

Вы весь в своей конкретике...

[Лука]

Вовчик

Есть самодостаточные куски..

У Бога и сатаны подход к самодостаточности различен. Если бы я руководствовался Вашими принципами, то вспомнил бы слова Христа "Матф.10:34 не мир пришел Я принести, но меч" и отключил бы Вас от форума. И с точки зрения сатанинской логики мои действия были бы вполне оправданы словами Христа. Но я то знаю, что "Еф.6:17 меч духовный, который есть Слово Божие." Поэтому не осуждаю, не отсекаю, а пытаюсь вразумить.

Скажите...слова: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева, принадлежат Христу или проповеднику сатанизма?

Слова Христа оторванные от Его целей и истолкованные превратно, превращаются в проповедь сатанизма.

А если я его не вижу, то покажите мне это приемлемое объяснение, не так ли делал Христос с незрячими?

Ученик Христа, которого Он определил краеугольным камнем Своей Церкви - Апостол Петр сказал "Деян.10:28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым." Отсюда следует, что в отличие от иудеев, христиане не должны "почитать ни одного человека скверным или нечистым."". Вопрос - вправе ли Христиане называть иноплеменников и иноверцев псами?

Судящиё плоды, судит и дерево..

Судящий выносит приговор, который включает описание нарушения определенного закона и наказание осужденному. Какое наказание я требовал лично для Вас? По сему - либо процитируйте наказание, либо извиняйтесь за клевету.

[Вовчик]

сегодняшний

а вы сегодня какой то ни рыба ни опять ни рыба.

и много в Вас подобной мудрости?

Вы что же думаете себе мы не понимаем, что вы намекаете, что Новый Завет весь писан переписан.

таки не понимаете...причём тут вообще "писан-переписан"?

Знаете Вовчик не надо, не надо, глупо со стороны выглядит, я вам скажу

Через что внутри себя смотрите - то и видите...

[Вовчик]

Лука

У Бога и сатаны подход к самодостаточности различен. Если бы я руководствовался Вашими принципами, то вспомнил бы слова Христа "Матф.10:34 не мир пришел Я принести, но меч" и отключил бы Вас от форума.

О каких моих принципах Вы говорите? Откуда Вам известны мои принципы? На основании чего Вы бы отключили меня от форума? На основании того, что я цитирую Христа?

И с точки зрения сатанинской логики мои действия были бы вполне оправданы словами Христа. Но я то знаю, что "Еф.6:17 меч духовный, который есть Слово Божие." Поэтому не осуждаю, не отсекаю, а пытаюсь вразумить.

Откуда Вам известна сатанинская логика?
Естественно, что Христос не носил с собой меч железный...но духовная роль духовного меча такая же, как железного... Христос принес разделение..."разрубание"...

Слова Христа оторванные от Его целей и истолкованные превратно, превращаются в проповедь сатанизма.

Я исповедую Христа своим Спасителем, а Вы говорите, что я проповедую сатанизм...только на основании того, что говорю не понятные ещё пока Вам вещи. Впрочем и Христа тут же гнали...

Вопрос - вправе ли Христиане называть иноплеменников и иноверцев псами?

Христиане не вправе...Во Христе вообще нету разделения. Поэтому так важны для понимания общей картины правильные истолкования слов Христа именно в данном моменте.

Судящий выносит приговор, который включает описание нарушения определенного закона и наказание осужденному. Какое наказание я требовал лично для Вас? По сему - либо процитируйте наказание, либо извиняйтесь за клевету.

На слове меня поймать хотите? А на каком? На том, что я просил подождать Вас до Суда, что бы иметь правильное представление о моей деятелсьности, оцененной Богом Отцом, а не плоховидящими и плохопонимающими людьми? Или на основании моего заключения, что тот, кто судит плоды судит и дерево?

За какую, корнкретно, клевету вы хотите моих извинений? Впрочем, Лука, я настолько уважаю Вас, что готов попросить прощения уже хотя бы за то, что испытываю Ваше терпение, как самого справедливого модератора из всех модераторов всех форумов, которые я знаю...и это правда!

Придёт время, когда мы все возрадуемся общему плоду праведности, выношенному в стольких муках рождения.

Я отвечу ещё на одно Ваше послание, если таковое последует и реально уйду в долгосрочный творческий отпуск...надо закончить Тезарус.

[free_kick]

Новый Завет весь писан переписан.

А разве не так? Тогда взглянем сюда библиотека религиоведения - Штраус Д. Жизнь Иисуса

36. ОТНОШЕНИЕ ИИСУСА К ИНОРОДЦАМ

Если Иисус находил, что Моисеево богослужение не соответствует истинной сущности религии, и если он намеревался преобразовать иудейскую религию путем осторожной пропаганды своих взглядов, то этим фактом, по-видимому, уже предрешается вопрос о том, как он относился к неевреям. Вместе с Моисеевой обрядностью, установленной по преимуществу в видах отчуждения израильского народа от других народов, падала и главная преграда между иудеями и язычниками. Тем не менее вопрос необходимо исследовать особо, так как в истории нельзя подразумевать, что данный принцип его автором был проведен до конца последовательно, и так как Иисус мог провести свой принцип последовательно для себя, но по соображениям благоразумия проявить некоторую осторожность по отношению к инородцам, неевреям.
В этом отношении изречения и деяния Иисуса, отмеченные в евангелиях, представляют собой целую систему воззрений и взглядов, как мы уже заметили в нашем введении. С одной стороны, Иисус запрещает ученикам обращаться к язычникам и самарянам (эту смешанную народность мы должны причислить к язычникам); с другой стороны, Иисус отзывается довольно благосклонно о самарянах, радуется и умиляется сближению с язычниками и, наконец, прямо наказывает ученикам распространять среди них евангелие. То Иисус систематически избегает страны самарянской, то он безбоязненно вступает в нее и даже развивает там усиленную и плодотворную деятельность. В одном случае Иисус долго отказывается помочь язычнице, в другом - обнаруживает предупредительную готовность исполнить просьбу язычника и тут же за проявленную им веру ставит его в пример иудеям и, сверх того, грозит, что вместо упорствующего народа иудейского в Царство Небесное будут некогда призваны язычники. При более внимательном взгляде на евангелия мы находим, что у Матфея (19:1) и Марка (10:1) Иисус избегает страны самарянской, что безбоязненно он вступает в нее и благоприятно отзывается о самарянах у Луки (9:52; 10:33; 17:11) и что успешно действует в Самарии у Иоанна (4:5 и сл.). Что же касается язычников, то у Иоанна мы находим указание на то, что Иисус радовался сближению с ними (12:20 и сл.), а у Матфея он запрещает обращаться к ним (10:5). Но в том же Матфеевом евангелии (28:19), равно как и у Марка (16:15) и Луки (24:47), Иисус велит проповедовать им евангелие, а в Матфеевом евангелии мы, сверх того, находим, с одной стороны, благоприятный для язычников рассказ о сотнике Капернаума (8:5- 13) и, с другой стороны, рассказ о хананеянке, в котором язычники уподобляются псам (15:26)."
и т.д. смотри дальше полный текст главы 36

[Вовчик]

вот за это тоже будете извиняться, Вовчик

Да, вы правы, я тоже чувствую в этом свою вину...простите меня, пожалуйста.

[Алексей Г.]

Между четырьмя Евангелиями есть существенные различия в облике Иешуа. Самое раннее и самое достоверное из них - Евангелие от Матфея, составленное на основе своих личных записей учеником Иешуа апостолом Левием Матфеем. Это Евангелие еврейское, обращенное у иудеям, записанное изначально на арамейском, а впоследствии переведнное на греческий и отредактированное. К нему примыкает второе по хронологии Евангелие - Евангелие от Марка, изначально написанное на греческом. Марк составлял свое Евангелие на основе Евангелия от Матфея и других сведений о жизни Христа, которые он собрал. Евангелие от Марка самое короткое, потому что Марк включил в него только то, что представлялось ему несомненно достоверным.

Согласно этим первым Евангелиям, Иешуа был иудей, он говорил, что послан только к "заблудившимся овцам" дома Израилева, т.е. только к иудеям. Иешуа проповедовал только иудеям и категорически запрещал своим ученикам проповедовать среди язычников, допуская, в то же время, возможность обращения язычников в идуаизм по собственной инициативе. Язычников он противопоставляет Израилю и называет "псами".
Следует отметить, что эту характеристику Иешуа, скорее всего, не распространял на невереев, которые признают единого Бога Израиля. Это следует уже из того, что когда Иешуа убедился в вере ханаанки, то изменил отношение к ней и выполнил ее просьбу.

Два последующих Евангелия изображают совсем другого Иисуса, симпатизирующего язычникам и настроенного против иудеев.
Насколько велика их историческая достоверность?
Если принять как исторический факт, что Иешуа был евреем, все его 12 апостолов также были евреями, и учение Иешуа первоначально, до Павла, существовало только среди иудеев, то отсюда следует, что исторически достоверным является скорее образ Иешуа-иудея, как его передает наиболее раннее Евангелие его непосредственного ученика и спутника Матфея. Образ Иисуса, как его рисуют ученик Павла Лука и антииудейски настроенный автор Евангелия от Иоанна, видимо, является более поздним вымыслом язычников, обращенных Павлом и его учениками.

[Лука]

он говорил, что послан только к "заблудившимся овцам" дома Израилева...Язычников он противопоставляет Израилю и называет "псами".

Не нужно подтасовок. овец дома Израилева Христос называет не заблудшими, а ПОГИБШИМИ. Что касается язычников-псов, опять же не нужно фантазировать - ничего подобного в Библии нет.