Так сколько же имен у Бога? Беседа с СИ о непроизносимом имени

[Дмитрий Резник]

Пожалуйста приведите другие ИМЕНА.

Да хоть пресловутое "Б-г Всемогущий", уже здесь упомянутый. Этим словосочетанием переводится "Эль Ша-дай" (дефис вставлен мною), именно этим именем Б-г назван сплошь и рядом, например, в книге Иова. Это слово тоже толком никто не знает, как перевести.

[Богомилов]

Да хоть пресловутое "Б-г Всемогущий", уже здесь упомянутый. Этим словосочетанием переводится "Эль Ша-дай" (дефис вставлен мною), именно этим именем Б-г назван сплошь и рядом, например, в книге Иова. Это слово тоже толком никто не знает, как перевести.

Читаем Исход 6:3:

Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] 'Бог Всемогущий', а с именем [Моим] 'Господь' не открылся им

Как известно, исконное имя Бога יהוה (YHWH, Yahweh, Явей или Яхве) было заменено религиозными евреями на "Адонай" что в переводе с еврейского означает "Господь". Бог Всемогущий (Эль Ша-дай) - не имя собственное (поэтому "именем" заключено в квадратные скобки, показывая что этого слова не было в оригинале.

Читаем Исход 3:15 : И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь [Яхве], Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.

Где в Библии сказано, что Эль Ша-дай - Его имя и к тому же навеки?

[Дмитрий Резник]

Читаем Исход 6:3:

Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] 'Бог Всемогущий', а с именем [Моим] 'Господь' не открылся им

Как известно, исконное имя Бога יהוה (YHWH, Yahweh, Явей или Яхве) было заменено религиозными евреями на "Адонай" что в переводе с еврейского означает "Господь". Бог Всемогущий (Эль Ша-дай) - не имя собственное (поэтому "именем" заключено в квадратные скобки, показывая что этого слова не было в оригинале.

Что-с? Вам непременно надо перед именем поставить ярлычок "имя", чтобы Вы это признали? А просто в тексте не ясно, что Б-г протипопоставляет одно имя другому?

Читаем Исход 3:15 : И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь [Яхве], Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.

Где в Библии сказано, что Эль Ша-дай - Его имя и к тому же навеки?

А что это, по-Вашему? Фамилия? Навеки или не на веки - вообще не тема обсуждения. Что такое, по-Вашему, вообще имя? Это просто слово, которым некто идентифицируется, выделяется из остальных. Даже слово "Б-г", которое часто используется как нарицательное, по отношению к определенному конкретному Б-гу выступает как имя. Тем более когда речь идет о слове Ш., которое в другом смысле вообще нигде и никогда не используется.

[Богомилов]

Что-с? Вам непременно надо перед именем поставить ярлычок "имя", чтобы Вы это признали? А просто в тексте не ясно, что Б-г протипопоставляет одно имя другому?

В тексте Исхода ясно, что люди знали Создателя как "Бога всемогущего", но Он хочет, чтобы Его избранные (израильтяне) знали Его ИМЯ - Яхве. Так, до определённого возраста Вы знали Вашего отца как "папа который всё может", но пришло время, когда он объяснил Вам, что его имя - "Резник".

Что такое, по-Вашему, вообще имя? Это просто слово, которым некто идентифицируется, выделяется из остальных. Даже слово "Б-г", которое часто используется как нарицательное, по отношению к определенному конкретному Б-гу выступает как имя. Тем более когда речь идет о слове Ш., которое в другом смысле вообще нигде и никогда не используется.

Если бы "Бог" был именем, не звучал бы вопрос Моисея по-идиотски?

И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? (Исход 3:13)

Бог так не считал, т.к. Он знал, что в Египте множество богов, и у каждого есть имя. Поэтому Он дал Моисею своё имя Яхве. Бог Всемогущий - титул, не имя. Египетского фараона тоже звали всемогущим богом. А имя, как Вы сами говорите, "это просто слово, которым некто идентифицируется".

[подсобник]

Если вы так хорошо знаете имя Отца, то тогда скажите, а какое имя Отца открыл Иисус в 17 главе Иоанна.

Хочу обратить внимание, что Иисус не напомнил это имя, а именно открыл, то что до этого было закрыто.

[Sleep]

методология СИ

Хочу обратить внимание читателей на то, что в данном споре ценны даже не столько сами рассуждения по тексту Исхода 6:3 (который представляет собой достаточно "крепкий" орешек для богословия), сколько иллюстрация методологии исследования Писания, которую используют СИ.

Эта методология напрямую вытекает из особо не рекламируемого, но ключевого пункта веручения организации СИ: "Если Бог Иегова - наш отец, то организация Иеговы - мать".
Слово отца - Библия, слово матери - журналы и публикации верхушки организации.
Однако СИ верят, что Библия искажена переводчиками и переписчиками, причем до конца они не знают, насколько сильно, но что очень сильно - не сомневаются.
А теперь подумайте: вы сами доверяли бы тексту, о котором знаете, что там ТЫСЯЧИ искажений, которые являются ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ТЕКСТА В ЦЕЛОМ?
Поэтому в качестве единственного авторитетного источника выступает слово организации (проверкой методов толкования которой естественно никто не занимается).

Поскольку отец сильно далеко и напрямую недоступен, а мать - вот она рядом (в лице лидеров с их журналами и публикациями), то на практике организация заменяет для СИ Бога во всех ключевых вопросах.

Отсюда и способ подхода к исследованию Писания (в том случае, когда они вынуждены его исследовать, чтобы доказывать "истину" противникам).

Алгоритм методологии в следующем:
1. Пытаемся толковать предложенное место Писания так, как написано в журналах и книгах "матери организации".

2. Если нам указывают что данное толкование не согласуется с текстом, контекстом и т.п. и нам нечего на это возразить, пытаемся сказать, что перевод неправильный и поменять его в нужном нам направлении. (Знать еврейский или греческий для этого совершенно не обязательно, ведь цель - не перевести заново, а сложить(заменить на синонимы и т.п.) слова так, чтобы они подтверждали толкование СБ.)

3. Если нас снова "поймали", меняем снова исходный текст Библии, вплоть до полной неузнаваемости. Так можно продолжать до тех пор, пока текст не превратится в чуть ли не дословную копию какого нибудь абзаца и последней публикации "Сторожевой башни".

Следует сказать, что в ключевых моментах, организация уже изменила текст Писания для облегчения нужной трактовки, но до сих пор попадаются места, которые цензоры СИ "проморгали" (места, редко используемые для вероопределений). В таких случаях адепты СИ остаются один на один с собственной фантазией, которой и пользуются с большим или меньшим успехом.

4. Как правило СИ неприятен разговор на одну тему слишком долго и слишком "с разных сторон" (ведь все, что они могут сказать по этому вопросу написано в их журналах весьма поверхностно и однобоко, и чем дальше разговор, тем все меньше у них "готовых ответов", приходится начинать размышлять самостоятельно, что согласно их вероучению представляет серьезную опасность).
Поэтому предпочтение отдается легким разговорам сразу на многие темы "по верхушкам".

Любому, желающему вступить в дискуссию "об истине в свете Библии" с СИ, следует учитывать вышеприведенные моменты.

[Дмитрий Резник]

В тексте Исхода ясно, что люди знали Создателя как "Бога всемогущего", но Он хочет, чтобы Его избранные (израильтяне) знали Его ИМЯ - Яхве. Так, до определённого возраста Вы знали Вашего отца как "папа который всё может", но пришло время, когда он объяснил Вам, что его имя - "Резник".

Ну и? В моем лексиконе до определенного времени "папа" и было именем. И, кстати, имя Ш. не исчезает и после Исхода. Именно имя, как бы Вам ни хотелось это опровергнуть.

Если бы "Бог" был именем, не звучал бы вопрос Моисея по-идиотски?

Я уже писал, что это слово используется и как собственное, и как нарицательное - в зависимости от контекста. В данном контексте, когда Б-г впервые после сотен лет перерыва непосредственно обращается к народу, да еще в Египте, где богов было немеряно, это слово не могло использоваться как имя собственное. А в других случаях могло вполне, как оно и используется даже сегодня.

[НатЮр]

Если Вы действительно Любите Вашего Создателя, спросите себя: что Он хочет (а не то, что Вы думаете по этому поводу). Найдите ответ в Библии: хочет ли Он, чтобы мы знали Его имя?

Вы все как-то зациклились на Имени Бога, неужели Вы думаете, что Господь хотел, что бы Вы любили Его Имя, больше чем Его? Неужели Вы думаете, что Господь не хочет от детей Своих (а мы и есть его дети) незыблемой, сильной любви, той, которой дети до 16 лет любят своих родителей? Неужели это является грехом, который сильнее греха убийства, сквернословия и т.д.? Мы на этой земле настолько все грешны и ничтожны, что ни один из нас не вправе прозносить Его Имени. Примите Его своим сердцем и не нужно придумывать более того, что написано в Библии. В Книге Бытия написано:"Проси у Бога, своего Отца - и Он поможет тебе и проси у Всемогущего - и Он благословит тебя..." А в Новом Завете вообще сказано, что прийдете к Богу Отцу через Иисуса Христа.

[Energetik]

Следует сказать, что в ключевых моментах, организация уже изменила текст Писания для облегчения нужной трактовки, но до сих пор попадаются места, которые цензоры СИ "проморгали" (места, редко используемые для вероопределений). В таких случаях адепты СИ остаются один на один с собственной фантазией, которой и пользуются с большим или меньшим успехом.

Прям заинтриговали! Приведите пожалуйста одно из таких "мест". Посмотрим, что там...

[Fisherrr]

Я:
Цитата ЕГО:


Подождите не так быстро. Эти Ваши абзацы мы еще обсудим.
Вы утверждаете, что имя Бога - только одно, и Авраам его знал. Причем это было имя Иегова.
Вчитаемся в текст Исхода 6:3
"Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] "Бог Всемогущий", а с именем [Моим] "Господь" (Иегова - יהוה) не открылся им;

Цитата из Библии - Пс.82 19 и да познают, что Ты, Которого одного имя Господь (Иегова - יהוה ), Всевышний над всею землею.

Имя произносится не так, как написано в русской библии. Оно начинается с "Я". Имена пророков имеют приставку в своем имени с именем Бога. Все они звучат на хибру как Ях. Также Яхуда - первенец Израиля, народ божий, если убрать букву "Д" то получится имя Бога. И наконец в русской библии наверное единственное место где имя осталось звучать правильно, в фразе "Славься ЯХ" АЛЛЕЛУ-ЯХ!!

С произношением последующих гласных однозначности нет. Но Большинство сходится на ЯХВАХ или ЯХВЭХ. Так же есть вопрос как правильно произносить "Х" как четкая согласная или с предыханием просто, почти как гласную.

[Fisherrr]

Вы все как-то зациклились на Имени Бога, неужели Вы думаете, что Господь хотел, что бы Вы любили Его Имя, больше чем Его? Неужели Вы думаете, что Господь не хочет от детей Своих (а мы и есть его дети) незыблемой, сильной любви, той, которой дети до 16 лет любят своих родителей? Неужели это является грехом, который сильнее греха убийства, сквернословия и т.д.? Мы на этой земле настолько все грешны и ничтожны, что ни один из нас не вправе прозносить Его Имени. Примите Его своим сердцем и не нужно придумывать более того, что написано в Библии. В Книге Бытия написано:"Проси у Бога, своего Отца - и Он поможет тебе и проси у Всемогущего - и Он благословит тебя..." А в Новом Завете вообще сказано, что прийдете к Богу Отцу через Иисуса Христа.

Тогда пусть дети ваши не знают вашего имени, и вы будете радоваться? Как тогда ваши дети будут знать что вы их отец? А любовь будут проявлять непослушанием? Бог хочет любви, которая выражается в послушании, чтобы он мог спасти нас. И желает ОН, чтобы его имя было известно Его детям, чтобы к нему по имени обращались, и чтобы они (дети) знали, когда Бог позовет их, то они должны знать что это он! Цитаты?

[подсобник]

Да интересно, а у лжесвидетелей, когда их только родившиеся дети не зовут своих родителей по имени, так как не умеют ещё, родители вообще обращают на них внимание?

Ведь согласно их логики не должны бы.

[Estrella]

Если вы так хорошо знаете имя Отца, то тогда скажите, а какое имя Отца открыл Иисус в 17 главе Иоанна.

Хочу обратить внимание, что Иисус не напомнил это имя, а именно открыл, то что до этого было закрыто.

Вы что,в самом деле уверены,что Иисус открыл ИУДЕЯМ Имя ЙХВХ?
Шутник.
Иудеи ЗНАЛИ это Имя-ЙХВХ.

А Иисус открыл им Имя ИЕШУА (ИИСУС) - СПАСЕНИЕ.

Бог явился как СПАСЕНИЕ (ИЕШУА).

ИСАЙЯ 60:16
"...Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой,Сильный Иаковлев"

[relax]

А Иисус открыл им Имя ИЕШУА

Иисус это имя в Израиле было достаточно распространенным, поэтому уточню, что Он открыл имя Иисус Христос, дабы... и далее по тексту

[relax]

Ну и? В моем лексиконе до определенного времени "папа" и было именем.

Угу, как у Адама и Евы был всего один Бог. Но со временем ситуация меняется... богов становится много, поэтому необходимо уточнение - конкретное имя.

Кстати кто-нибудь в курсе - тетраграмматон в каком-нибудь виде в НЗ встречается???