(!мужская тема!)Обрезание - вопросы.

[www1980]

глупостями занимаетесь товарищи.
Ну не обрезание же спасает, неужели неочевидно?
Спасало бы обрезание и прочие атрибуты Закона, не пришел бы Христос в мир. обрезание всего лишь обряд, и он ничегошеньки не изменит в ваших отношениях с Господом.
Есть желание уподобиться фарисеям? - вперед. Но только вот зачем?
Еще один момент как упоминали уже выше, я только обобщу:
Закон един если хотите спастись по Закону исполняйте его полностью, не только обрезание и субботу но и все остальные его составляющие.
Только вот ведь недаром наверное Христос в мир пришел. Наверное была причина. Надеюсь вы когда нибудь это таки уразумеете.

[Львёнок]

Там слишком много обрезают.

Вероятно уж шибко много мясо любят.

[Львёнок]

Я запутался

Очевидно это вызвало желание запутать и всех остальных

пытаюсь понять почему Христос сказал ,что Он пришел
не отменить закон

Но ведь в то же время Христос не говорил, что верующие в Него должны тот же Закон, который Он ЕДИНСТВЕННЫЙ исполнил от А до Я, исполнять? Всё, чему учил Христос, это верить в ЕГО жертву как ИСПОЛНИВШЕГО Закон, тоисть Праведного и Непорочного ни в чём...

а какой то апостол Павел решил, что лучше это иго
убрать из религии - тяжелое....

Как я понимаю христиане должны подражать Христу...

Но ведь ты понимаешь это исходя ИМЕННО из слов "какого то апостола Павла" , логика у тебя шалит..

Он проповедовал что обрезатся больше не надо ?

А Он проповедовал, что "надо"?

Может и проповедовал, но только эти проповеди прошли мимо Библии...

Зачем морочить голову над тем, чего нету в Библии.. по любым причинам. Его нету!

[Алексей Г.]

Необходимо ли обрезание для спасения?
Нет - для боящегося Бога, ибо сынам Ноя такой заповеди Бог не давал.
Да - для ставшего частью народа Божия (Церкви Христа) через омытие во имя Отца, Сына и Святого Духа.
Потому что сказано:

Цитата из Библии:

Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет (Быт. 17:14)

Эту заповедь Закона, как и все прочие заповеди, Христос не отменил

Цитата из Библии:

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мф. 5:18)

и предписал исполнять, как и все прочие заповеди

Цитата из Библии:

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном (Мф. 5:19)

[tttl]

Необходимо ли обрезание для спасения?
Нет - для боящегося Бога, ибо сынам Ноя такой заповеди Бог не давал.

не скажите от куда такие сведенья ?

Закон един если хотите спастись по Закону исполняйте его полностью, не только обрезание и субботу но и все остальные его составляющие.

но вот только прошу вас , давайте разделим весь закон на части,
что б удобней было обсуждать, на 10 заповедей и на обряды...
а то вы и субботу и обрезание в одну кучу:заповедь о субботе ведь
не отдельно написана как заповедь о обрезании, она ведь одна из 10
заповедей которые Христос учил соблюдать....
и прошу болие о субботе не слова , есть тут тема про субботу, там её и обсуждать надо...

Закон един если хотите спастись по Закону исполняйте его полностью, не только обрезание и субботу но и все остальные его составляющие.

да к такому я сейчас и выводу подхожу....
Я весь в сметение, ведь те знания которые я получаю из Библии,
борются с теми знаниями , которые я получил из религиозных учереждений...
Ведь все(?) христианские конфессии учат , что Христос
умирев на кресте отменил обряды - жертвоприношение больше не нужно свершать, обрезание не нужно, но где в Библии Христос так учил ???
Где ???
я очень растроен , прошу людей которые не зацикленны на одном учении и которые ищут истину - помогите разобратся на основе Библии!!!
Только хочу предупредить - для меня наивыший авторитет в Библии
- слова Бога и Христа !!! Если вы привидете отрывок например из трудов Павла и он будет противоречить словам Бога и Христа - я его игнорирую!

[quiz]

Заповедь об обрезании - заповедь к плоти,
Новый завет - заповедь к духу
Обрезая крайнюю плоть мы пытаемся исполнить тот закон который никто не мог исполнить, принимая в себя Иисуса Христа мы уже исполнили Закон, значит и обрезались в плоти. Новый Завет говорит что теперь нам необходимо что то большее - обрезание сердца. Пока вы не примите в себя Иисуса Христа (Его самого, а не слова) вам трудно понять что обрезание или необрезание плоти в сущности ничто.
Истино - блаженны нищие духом ибо их есть сарствие небесное.

[Алексей Г.]

не скажите от куда такие сведенья ?

1. Рамбам, Мишне Тора, Законы о Царях, 9:1-3
2. Талмуд, Синедрион 7:56

Вы, конечно, правы, что это - не слова самого Писания, а скорее Предание (комментарий к Писанию), причем иудейское. То есть не слова Самого Бога, Христа, а выводы из них, сделанные мудрецами. Мудрецы могут ошибаться.
Однако, если говорить конкретно об обрезании, то мы знаем, что этот завет был положен с Авраамом и его потомством. Т.е. сыновьям Ноя, Симу, Хаму и Йафету, завет обрезания не был дан, потому что Сим был предком Авраама, а Йафет и Хам - его братьями.

[Роман сын]

Я весь в сметение, ведь те знания которые я получаю из Библии, борются с теми знаниями , которые я получил из религиозных учереждений...
Ведь все(?) христианские конфессии учат , что Христос
умирев на кресте отменил обряды - жертвоприношение больше не нужно свершать, обрезание не нужно, но где в Библии Христос так учил ??? Где ???
я очень растроен , прошу людей которые не зацикленны на одном учении и которые ищут истину - помогите разобратся на основе Библии!!!
Только хочу предупредить - для меня наивыший авторитет в Библии
- слова Бога и Христа !!! Если вы привидете отрывок например из трудов Павла и он будет противоречить словам Бога и Христа - я его игнорирую!

Вот я не знаю кто придумал что есть Ветхий завет и что есть Новый завет. Но даже если он и ветхий , это не значит что он старый и никому не нужный. У Бога Ветхий завет назван вечным. И если завет вечный как же он может быть отменён ?
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 17
Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:Я -- вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.

Но вот тут написано рождённый в доме твоём и купленый за серебро должен быть обрезан.

Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 17:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Иисус Христос закон не отменил. Небо ещё есть и земля тоже . Значит и закон данный евреям , через пророка Моисея существует.

А жертвы Бог отменил Сам , это он ещё через пророка Исайю сказал.

Книга Исаия > Глава 1 > Стих 10:
Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие -- и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.Тогда придите -- и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, -- как снег убелю; если будут красны, как пурпур, -- как волну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.

[espanola]

Я весь в сметение, ведь те знания которые я получаю из Библии,борются с теми знаниями , которые я получил из религиозных учереждений... Ведь все(?) христианские конфессии учат , что Христос умирев на кресте отменил обряды - жертвоприношение больше не нужно свершать, обрезание не нужно, но где в Библии Христос так учил ??? Где ??? я очень растроен , прошу людей которые не зацикленны на одном учении и которые ищут истину - помогите разобратся на основе Библии!!! Только хочу предупредить - для меня наивыший авторитет в Библии - слова Бога и Христа !!! Если вы привидете отрывок например из трудов Павла и он будет противоречить словам Бога и Христа - я его игнорирую!

Вы правы про конфессии. Каждая церковь говорит, что именно она истинная. Начните читать Танах (Тора, Пророки, Писания) и для Вас откроется удивительный мир Всевышнего.
Маханаим
или

http://www.toraonline.ru/bereyshis/bereyshis.htm

[Ex nihilo]

[QUOTE=espanola;1583380]

И вот что интересно: какая сила объединила дикие племена арабов в один мощный кулак? Христиане радостно говорят - Сатан! Хм... Запрет на пьянство, блуд, наркотики. Запрет многобожия - Троица уходит в подполье. И это Сатан? Хм... Нестыковочки выходят. Вы догадываетесь, какие народы вместе с Израилем примут Мессию?
Не христанские. А то, что арабы сейчас кусают евреев - так они еще в животе Ривки дрались. Вопрос времени - и всё изменится. А вот российский дессантник будет крошить из Калашникова и тех, и других.
С крестиком на своей могучей шее. Как это и делали крестоносцы.
Катары? Сжечь! Тамплиеры? Сжечь! Евреи? Мусульмане? Сжечь, сжечь, сжечь... Это, собственно, и есть история Церкви в двух словах.

[санек 969]

Изучаю Библию и не могу найти что бы где то, было сказано Богом ,
что обрезание больше не нужно, что Он отменил его - но вот угроз от Бога
много,что всякий не обрезанный истребится....
Может я что то упускаю из вида ? Покажите тексты пожалуста....
Читаю и Нз и Вз...

Теперь о самой операции - что обрезать то ?
Читал что крайнию плоть , но что считать крайней плотью ?
Можно и кожу вокруг члена назвать крайней плотью....
Да и плотью в Библии называют не только кожу...
Не хочеться совершить не правельное обрезание....

Где в Москве можно это сделать ??? Адрес пожалуста...

Ты же не еврей. Обрезание знак договора между Богом и Авраамом. А тебе следует обрезать крайнюю плоть сердца твоего. А если хочешь плотское обрезание сделать, то это надо к иудеям тебе обращаться. они тебя по талмуду обрежут, хотел бы я на это посмотреть, у них в обрезании 3 человека учавствуют, вот мне интересно на третьего участника посмотреть.
А, если серьёзно обрезание без исполнения Торы обрезание не вменяется.

[josh]

Сжечь, сжечь, сжечь... Это, собственно, и есть история Церкви в двух словах.

Что курил?

[Роман сын]

А, если серьёзно обрезание без исполнения Торы обрезание не вменяется.

Вывод :нужно и Тору исполнять и обрезание делать. А то сделал обрезание , а Тору не выполняешь , Бог за это накажет. Или наоборот выполняешь Тору , но обрезание не сделал , опять плохо. Тора это всем известные 10 заповедей . И вот я знаю ещё что свинину и мясо других нечистых животных есть это плохо. Вот только непонятно нужно ли делать обрезание крайней плоти неевреям ? Евреям как я понял нужно обязательно , раз они потомки Авраама и хотят наследовать жизнь вечную. И вот ещё евреям нужно Христа принять , а если они его отвергают , то и Тора и обрезание уже не поможет и не спасёт их от смерти. Ведь это он придёт с трубою громогласною и будет воскрешать , а если они его не признают , то и воскресить он их не сможет.
Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 6:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

[Ex nihilo]

Что курил?

Такая фраза - дурной тон. Сейчас все на грибы перешли. Вы хоть следите за прогрессом. А у вас другая история Церкви? Церковь - белая и пушистая? По моим наблюдениям: ложь, кровь, ненависть, лукавство.

[Роман сын]

Церковь - белая и пушистая? По моим наблюдениям: ложь, кровь, ненависть, лукавство.

Книга Иеремия > Глава 10 > Стих 21:
ибо пастыри сделались бессмысленными и не искали Господа, а потому они и поступали безрассудно, и все стадо их рассеяно'.