(!мужская тема!)Обрезание - вопросы.

[Briliant]

Цитаты из Писания невозможно опровергнуть цитатами
из Писания, потому что Бог не противоречит Себе, не
лжет.

Как же нельзя, если можно:
ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе
сохранить Тебя.....
Не искушай Господа Бога твоего.

Это сатана - отец лжи, а не Господь.

кто то думает иначе?

И мы не в цирке и не в ордене иезуитов, где цель
оправдывает средства.

какая цель оправдовающая средства?
о чём вы?

Закон упразднен зверем для обольщенных им, но не
упразднен Богом для народа Своего! Закон был, есть и
будет, пока не прейдут земля и небо.

это ложь! нет храма и закон упразднён.
вы хотите ночь превратить в день, но я же вижу что
ночь, а не день.

Никто никому ничего не навязывает, каждый сам
принимает решение.

так и не навязывайте, а лучше прочтите пророка
Исайю 56 главу, и вам станет ясно когда придёт
закон в полноте своей, а сейчас вы идёте во
главе вместе с неверующими законниками.

Но предупреждаю: тот, кто омылся во имя Отца, Сына и
Святого Духа, войдя в народ Божий, но отверг завет с
Богом и заповеди Закона Божия, тот будет извержен
Господом из святого народа и предан на погибель как
беззаконник!

в завет по плоти никто из Христиан не вступал, а если
вступал это его право, но от него не оправдаешься
а оправдаешься только надеждю на Кровь Христову.

А беззаконники это те кто под беззаконной ''благодатью''
или под ''благодатью'' беззакония, мы же под законом
Христовым - законной Багодатью.

Вот она законная Благодать - возлюби Господа Бога
своего, всем сердцем твоим и всею душою твоею и
всем разумением твоим;

возлюби ближнего твоего как самого себя;

[Валерий К]

Цитаты из Писания невозможно опровергнуть цитатами из Писания, потому что Бог не противоречит Себе, не лжет. Это сатана - отец лжи, а не Господь. И мы не в цирке и не в ордене иезуитов, где цель оправдывает средства. Закон упразднен зверем для обольщенных им, но не упразднен Богом для народа Своего! Закон был, есть и будет, пока не прейдут земля и небо. Никто никому ничего не навязывает, каждый сам принимает решение. Но предупреждаю: тот, кто омылся во имя Отца, Сына и Святого Духа, войдя в народ Божий, но отверг завет с Богом и заповеди Закона Божия, тот будет извержен Господом из святого народа и предан на погибель как беззаконник!

Связывая воедино оба Завета и Новый и старый выходит путаница в головах читающих...

До прихода НОВОГО ЗАВЕТА был и действовал Ветхий.... но никоим образом ни оба сразу!!!

Если в Ветхий Завет имел образы Небесного на земле и он как закон был детоводителем ко Христу,
и то, что омывало грех по закону - была кровь животных.
Но эта кровь не могла совершать людей, а лишь покрывала их грехи.
Об этом Бог через пророков и говорил, что будет иной ходатай и с другим Заветом(Новым) - в котором не исполнение пунктов будет Ходатайствовать о тебе ...- а вера в того кого послал сам БОГ- СЫНА
ЕГО !!!

Говорить что в Новом Завете нет так называемых заповедей, или говорить что можно жить в похотях - нет!!! - скорее наоборот планка стоит еще выше... - не плотью своею мы двигаемся, а ДУХОМ СВЯТЫМ, которым и строится каждый верующий...

Бог создал не рамки в которые нас поместил, он сделал иначе - Он в нас вложил - Дух Святой!!!

Можно вспомнить что Иисус говорил в Новом Завете насчет так называемых законов:

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, (От Матфея 5:21-23)

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (От Матфея 5:27-29)

и много другого что уже основано не на внешнем соблюдении Закона, а на внутреннем изменении ДУХОМ, о так называемом рождении Свыше,
когда ты не будешь оправдывать себя исполнением закона - а более того

ТВОЯ ЖИЗНЬ БУДЕТ СВИДЕЛЬСТВОМ - КТО ВНУТРИ ТЕБЯ!!!

А обрезание плоти, плоти(тела) - для некогда язычников не будет приносить пользы!!!

Ученики Иисуса тоже имели споры по этому поводу - но и они получали выход:

Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (К Галатам 2:14-16)

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Но посредник при одном не бывает, а Бог один. Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; (К Галатам 3:19-24)

Режьте по лицемерию и двуязычию - а не по плоти !!!

[electron84]

Не стоит так кричать. Обосновываю.
Закон (завет) БОГА:

Цитата из Библии:

Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт. 17:10-11, 13-14)
в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его (Лев. 12:3)

Отменил ли Бог Свой Закон? Нет! Закон вечен!

Цитата из Библии:

На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах, истина Твоя в род и род. (Пс. 118:89)
Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина (Пс. 118:142)
Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно (Ис. 40:8)
слово Господне пребывает вовек (1 Пет. 1:25)

Отменил ли Иисус Христос Закон или хоть малейшую заповедь из Закона? Нет!

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мф. 5:17-18)
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет (Лк. 16:17)

Сказал ли Бог, что те или иные заповеди можно и нужно не соблюдать? Нет!

Цитата из Библии:

Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их. Я Господь [Бог ваш] (Лев. 19:37)

Сказал ли Христос, что те или иные заповеди Закона можно и нужно больше не соблюдать? Нет!

Цитата из Библии:

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное (Мф. 5:19-20)
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного... отойдите от Меня, делающие беззаконие (Мф. 7:21-23)

Был ли сам Христос обрезан? Да!

Цитата из Библии:

По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу. (Лк. 2:21-23)

А кто возмечтал отменить Закон? Бог? Христос? Нет, Закон возмечтал отменить зверь, как и было предсказано пророком Даниилом:

Цитата из Библии:

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон (Дан. 7:25)

Делайте выводы.

Вы хорошие и истинные места писания привели,НО вы так и не ответили на главные два вопроса!Все ли Писание Богодухновенно и Истинно?И второй для чего Богу было приходить как человеку и умирать за грех мира?Если каждый просто может исполнить закон?
я верю что Искупительная жертва Иисуса Христа освободила меня от рабства греха,и через Него же (посредством Его,то есть Он за меня исполнил закон!Потому что, все согрешили и лишены Славы Божьей, потому что, Вот тот который взял грех мира на Себя,Потому что без Закона нет греха) а мое имя Его благодатию и Любовью записанно в книгу жизни!И опять обращаю внимание на то где вы покланяетесь?и что делать с разрушенным Храмом?И с разорванной завесой?

[igor_ua]

Отменил ли Иисус Христос Закон или хоть малейшую заповедь из Закона? Нет!
Делайте выводы.

И все таки вы не ответили на вопрос, почему вы не приносите предписанные жертвы?

[Алексей Г.]

И все таки вы не ответили на вопрос, почему вы не приносите предписанные жертвы?

Отвечаю. Я приношу жертвы. Животные жертвы можно приносить только в Храме. А Храма нет. Поэтому и животные жертвы приносить невозможно. Но есть хорошая новость. Иисус Христос как непорочный Агнец Божий принес Себя, безгрешного, в жертву умилостивления Господу за все наши грехи, заместив Собой животные жертвы. Поэтому теперь наше жертвоприношение (мирная жертва) состоит в таинстве Евхаристии, когда мы, вкушая под видом освященного хлеба и вина истинные Плоть и Кровь Христа, таинственным образом соединяемся с Ним в одно Тело, принесенное в жертву за наши грехи. Таким образом, мы таинственным образом сами себя приносим в жертву, поступая по примеру Христа, своей кровью смывая грех со своей плоти. И жертву эту мы приносим в Храме, ибо Храм восстановлен, и этот Храм - Тело Христово, и мы вступаем в него, в таинстве Евхаристии соединяясь с Телом Христа в единое целое.

[Роман сын]

Отвечаю. Я приношу жертвы. Животные жертвы можно приносить только в Храме. А Храма нет. Поэтому и животные жертвы приносить невозможно. Но есть хорошая новость. Иисус Христос как непорочный Агнец Божий принес Себя, безгрешного, в жертву умилостивления Господу за все наши грехи, заместив Собой животные жертвы. Поэтому теперь наше жертвоприношение (мирная жертва) состоит в таинстве Евхаристии, когда мы, вкушая под видом освященного хлеба и вина истинные Плоть и Кровь Христа, таинственным образом соединяемся с Ним в одно Тело, принесенное в жертву за наши грехи. Таким образом, мы таинственным образом сами себя приносим в жертву, поступая по примеру Христа, своей кровью смывая грех со своей плоти. И жертву эту мы приносим в Храме, ибо Храм восстановлен, и этот Храм - Тело Христово, и мы вступаем в него, в таинстве Евхаристии соединяясь с Телом Христа в единое целое.

Интересная версия , но не правильная. Это версия теперешней церкви , раньше Бог по другому учил. У Бога нет никаких тайн , это люди придумали. То что Христос собой пожертвовал это понятно. Но только Он всего лишь показал путь. Это должен каждый сделать , чтобы получить жизнь вечную. Кто себя в этом мире любит и бережёт своё тело , не получит жизнь вечную от Бога. Нужно быть верным Богу до смерти . Лучше умереть с честью , чем жить с позором. Нужно просто собой пожертвовать в этом мире , если будет такая возможность . Другими словами нужно не бояться смерти и отдать это смертное тело , чтобы получить новое вечное и стать подобным Ангелу.
И то что Богу жертвы неугодны , он сказал через пророка Исайю.
Книга Исаия > Глава 1 > Стих 10:
Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие -- и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите -- и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, -- как снег убелю; если будут красны, как пурпур, -- как волну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.

[igor_ua]

И жертву эту мы приносим в Храме, ибо Храм восстановлен, и этот Храм - Тело Христово, и мы вступаем в него, в таинстве Евхаристии соединяясь с Телом Христа в единое целое.

Значит были все таки внесены жертвой Иисуса Христа корективы в закон? Ибо даже если бы был физический Храм, вы бы не пошли приносить в жертву ягненка?

[Роман сын]

И все таки вы не ответили на вопрос, почему вы не приносите предписанные жертвы?

НЕ надо слов)
Обоснуйте свои доводы Писанием?и я соглашусь с вами!
Весь пафос который вы наводите с обрезанием честно говоря ставит меня в тупик!!!Скажите а сколько раз в неделю вы приносите козлов и тельцов в жертву???их ведь Новый Завет тоже не отменял???

Уважаемые вот Вам про жертвы. Видители ли Богу не угодно чтобы убивали кого нибудь и не только людей , но и животных. Если он и разрешил использовать животных в пищу , то только по жестокосердию людей.
И то что Богу жертвы неугодны , он сказал через пророка Исайю.
Книга Исаия > Глава 1 > Стих 10:
Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие -- и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите -- и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, -- как снег убелю; если будут красны, как пурпур, -- как волну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.

И не спрашивайте вы уважаемый про новый завет. Нового завета Бог с людьми не заключал. Бог заключил вечный завет с людьми через Авраама и Моисея. То что завет вечный вы можете прочитать в писании. А если завет вечный , то как он может быть отменён и заключен другой завет ? Неужели Бог сам себе противоречит ?

а так же как вы посещаете Иерусалимский Храм(он как известно еще не отстроен)

И храмы никакие я не посещаю ибо для чего мне их посещать ? Бог он везде и он слышит меня отовсюду , даже если я буду в тюрьме , зачем мне его где то искать ?

Законники зачем вам Христос?Зачем???

Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 6:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Кто может исполнить закон?

Праведники.

Зачем умирал Христос?

Христос умер ,потому что его учения не приняли грешные люди , они не поверили ему , потому что они принимали его слова и поступки за ложь. Они не поверили истине и убили праведника. Эти люди во главе с первосвященником служили не Богу , а диаволу. Бог не хотел чтобы его Сына убили , Бог передал через своего Сына слово и сказал чтобы его слушали .
Книга От Матфея > Глава 17 > Стих 5:
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

я мож куда-то ни туда пришел?

Уважаемый Вы ещё никуда не пришли. Вы ещё в пути. Только проверьте правильной ли вы дорогой идёте.

Если вы говорите где Христос отменил обрезание,то скажите где написанно что, Он сказал обрезываться?????

Я не говорил что Христос отменил обрезание. Я знаю только что Христос учил соблюдать заповеди.
Книга Левит > Глава 22 > Стих 31:
И соблюдайте заповеди Мои и исполняйте их. Я Господь.
Книга Второзаконие > Глава 13 > Стих 4:
Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
Книга Второзаконие > Глава 4 > Стих 2:
не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.

Да запретит вам Господь учить людей тому что, вы сами сделать не можете!

Аминь.

[Роман сын]

Значит были все таки внесены жертвой Иисуса Христа корективы в закон? Ибо даже если бы был физический Храм, вы бы не пошли приносить в жертву ягненка?

Про какие коррективы вы пишите ? Что поменялось в законе Божием ? Какую заповедь Бог сказал не соблюдать ? Вот то что жертвы Богу стали неугодны , Бог сказал ещё до Христа , через пророка Исайю.
Книга Исаия > Глава 1 > Стих 10:
Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие -- и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите -- и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, -- как снег убелю; если будут красны, как пурпур, -- как волну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.

[Валерий К]

Отвечаю. Я приношу жертвы. Животные жертвы можно приносить только в Храме. А Храма нет. Поэтому и животные жертвы приносить невозможно. Но есть хорошая новость. Иисус Христос как непорочный Агнец Божий принес Себя, безгрешного, в жертву умилостивления Господу за все наши грехи, заместив Собой животные жертвы. Поэтому теперь наше жертвоприношение (мирная жертва) состоит в таинстве Евхаристии, когда мы, вкушая под видом освященного хлеба и вина истинные Плоть и Кровь Христа, таинственным образом соединяемся с Ним в одно Тело, принесенное в жертву за наши грехи. Таким образом, мы таинственным образом сами себя приносим в жертву, поступая по примеру Христа, своей кровью смывая грех со своей плоти. И жертву эту мы приносим в Храме, ибо Храм восстановлен, и этот Храм - Тело Христово, и мы вступаем в него, в таинстве Евхаристии соединяясь с Телом Христа в единое целое.

Из жертв в Новом Завете осталась лишь одна -

Евр.13:15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу
жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.

Для меня Кровь Иисуса и Его тело - не моя жертва, - это Его, он сам принял тело уготованное Отцем!

Исполняя хлебопреломление мы принимаем жертву Иисуса, а не сами что-то жертвуем!!!

Жертва - это то что твое, и то что ты можешь отдать , а не то что тебе дали по Благодати.

Насчет храма - заблудились!

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас
Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?


Новый Завет - он не коллективный, потому что Дух Святой обитает в верующем, а сами верующие и есть Невеста Христа!

Это Ветхий Завет имел связь между Богом и израильским народом.

[Briliant]

И ещё хотелось бы добавить к этой теме:

неверующие законники боялись строить
Храм - Тело, Христово, как в новозаветную
эпоху, так и сегодня.

Потому что за это нужно страдать и умирать, и
сегодня тоже самое, они хотят построить дом
на храмовой горе, но за это нужно страдать и
умирать, а умирать и страдать они не желают,
и опираются на меч свой, и закон а не на
Слово Божие.

А попробуют построить дом сей, без принятия
Иисуса Христа, будут истреблены с земли сей,
и заручаются поддержкою Египта - США, но
как всегда не надеются на Слово Божие,
лишь бы не страдать и не умирать.

А спроси их: для чего вам дом сей?
и не получишь ответ правды: власть и богатство.

[Роман сын]

И ещё хотелось бы добавить к этой теме:

неверующие законники боялись строить
Храм - Тело, Христово, как в новозаветную
эпоху, так и сегодня.

Потому что за это нужно страдать и умирать, и
сегодня тоже самое, они хотят построить дом
на храмовой горе, но за это нужно страдать и
умирать, а умирать и страдать они не желают,
и опираются на меч свой, и закон а не на
Слово Божие.

А попробуют построить дом сей, без принятия
Иисуса Христа, будут истреблены с земли сей,
и заручаются поддержкою Египта - США, но
как всегда не надеются на Слово Божие,
лишь бы не страдать и не умирать.

А спроси их: для чего вам дом сей?
и не получишь ответ правды: власть и богатство.

жили были ладушки ,
жили были у бабушки ...

[Briliant]

жили были ладушки ,
жили были у бабушки ...

жили были лжепророки....
обмазывающие стену грязью.....

[electron84]

Законникам!!!(читать внимательно):
Все Писание Богодухновенно!!!
А ежели так то все 66 книг Ветхого и Нового Заветов едины!Так??
Как же тогда в Книге Деяний Аппостолов написано что должно делать язычникам?Как же Писание говорит о том что ВСЕ СОГРЕШИЛИ И ЛИШЕНЫ СЛАВЫ БОЖИЕЙ????
вы говорите то что вам хочется потому вы взяли то что вяжется с вашей теорией а, остальное определили ересью!вот ваше дело!
Поэтому вы и ищите себе клинику где обрезаться!

Смотрите чтоб с вами не случилось как в том анекдоте про обрезание:
"......а я что сказал??...((((

Просто поражает как можно не видеть очевидного??

[Львёнок]

Просто поражает как можно не видеть очевидного??

Гы, видеть то можно, ток мазюки глазной на глаза положить нуна, Их Сиятельство даж об этом упоминали. Так что, то, что кто-то, что-то не видит, говорит о том, что с Мазеизготовителем у них проблемки немалые.