По образу и подобию

[VladK]

Зоровавель

Человек прежде обретает ОБРАЗ, а уже потом ПОДОБИЕ, как пишет Павел:

1 Кор 15 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Не об этом же ли он пишет в другом стихе?:
"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." (2Кор. 5:16)

Но если человек изучая Писание познает Истину, то воистину спасен будет..., и от страданий тоже.

А если быть предельно честными с самими собой, то эти ДВА ПУТИ, я так думаю, М.Лайтман, позаимствовал у христиан, это у них, кроме АДА и РАЯ ничего другого не ожидается...

Нет он пишет о двух путях познания:
1. Метод проб и ошибок - путь страданий
2. Путь изучения каббалы - путь помогающий избегать многих страданий.

[VladK]

ahmed ermonov

Чем Христос отличался от простого смертного, кто не был образом сущности Бога, в ком найдено мало от Бога?
Узнавать голос Бога как, если ты не знаешь Его голос, то есть Его образ и подобие?

Спасибо вам за эти вопросы, а то тема куда-то в сторону норовит увильнуть.
Христос отличается от простого смертного тем, что Он был Богом. Это и есть христианство. Кто в это верит, тот и христианин. Все остальное уже вытекает из этого постулата и живой веры человека в Него.
Противоречие между "Бог" и "образ Бога" снимается как раз в словах "пришедшего во плоти", и "полнота телесно".
В видимом, осязаемом Христе стало возможным то новое духовное понимание Бога, которое не сводится к пониманию Бога как Абсолюта. ПОэтому-то у христианина куча гипотез об "образе и подобии", а у иудеев - ноль.
"Подобие Божье", на мой взгляд, заключается в том, что Он - Бог, и мы - люди способны были всегда общаться: через пророков до Христа, и как личность с Личностью после. ПОэтому в 81 псалме сказано о людях "вы боги", хотя никакого подобия человека и Бога иудеи не допускают. Но без этого "подобия" всякий диалог с Богом был бы невозможен.

[Йицхак]

ПО вашему, чем человек интеллектуальнее, тем он лучше понимает где добро, а где зло?

Без проблем. Начните утверждать, что чем человек недееспособнее, тем он лучше различает добро и зло.

Важнее понимать, в чем и в Ком этот "образ и слава Божия". А он в Сыне Божьем.

Проблемы с чтением?
Бывает.
Специально для Вас повторю:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; (Быт,3:22).
Как один из Нас - как кто? И кто стал этим "один из Нас" - праведник или только что согрешивший Адам?
Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия;(1 Кор,11:7).
Муж - это о ком? Об Адаме? О Христе? О любом мужчине?

Взираем на славу и "преображаемся в тот же образ" Вам надо пояснять, что речь здесь идет о Христе?

А птички воробышки не взирают на славу? Или они взирая на славу тоже преображаются в тот же образ?
А если не преображаются, то почему? Они ведь в отличие от человеков греха однозначно не имеют.

Любой человек создан по образу и подобию Божьему. Но образ Божий не в каждом увидеть можно, далеко не в каждом, и даже ни в одном из людей, а только во Христе. Насколько человек отражает этот образ, настолько он и является "светом миру".

Забыли привести цитату из слова Божия. Ну, или добавить волшебное слово: я сказал (с)

[awdij]

А нам нужен простой ответ. Максимально простой.

Похожи мы на Него... И внешне и внутренне... Вот и весь ответ.

[Ex nihilo]

Похожи мы на Него... И внешне и внутренне... Вот и весь ответ.

Что ж, ответ прост и ясен. Мормоны, кстати так и считают. А действительно, зачем морщить лоб и думать, когда все так просто.

В тексте написано:"эт гаАдам бецеламо бе целем Элохим бара".
ЧЕЛОВЕКА ТЕНЬЮ В ПОДОБИИ БОГА СОТВОРИМ.
Почему тенью? Тень привязана к объекту намертво. Это в сказках тень обретает независимость. А в реальности - тень и объект взаимосвязаны. Что значит "в подобии Бога?" Это статус Адама на планете Земля. Бог - Хозяин над всем. У Адама такая же власть, но на отдельно взятой планете, поэтому и стоит там "в подобии".
В любом языке есть игра слов. И было бы ОЧЕНЬ странным, если бы такой игры слов не было в лашон га кодеш - в святом языке.

[VladK]

Йицхак

Без проблем. Начните утверждать, что чем человек недееспособнее, тем он лучше различает добро и зло.

Эк, вас в крайности-то бросает. Видать крепко дуализм в понятиях сидит. Ваш ответ следует понимать так - вы убеждены, что чем человек интеллектуальнее, тем он лучше различает добро и зло и тем самым все более становится подобным Богу?
А интеллект интересно вы чем измеряете?

Специально для Вас повторю:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; (Быт,3:22).
Как один из Нас - как кто? И кто стал этим "один из Нас" - праведник или только что согрешивший Адам?

Согрешивший? Ну пусть будет согрешивший. Но это согрешение никак не повлияло на его различение добра и зла? А "стал как один из нас" тогда к чему относится?
Если бы было так, как вы думаете, то ни в Быт.3:5, ни в Быт.3:22 не было бы нужды упоминать о знании добра и зла.

"Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия;"(1 Кор,11:7).
Муж - это о ком? Об Адаме? О Христе? О любом мужчине?

Ага, о мужчине, лысом, чтобы сиянию его лысой "образины" ничего не мешало. Только почему голову? Моисей вроде как лицо прикрывал. А понял, там же был Ветхий Завет, а тут - Новый.
Муж - образ и слава Божия по отношению к жене, как Сын Божий по отношению к Церкви.

А птички воробышки не взирают на славу? Или они взирая на славу тоже преображаются в тот же образ?
А если не преображаются, то почему? Они ведь в отличие от человеков греха однозначно не имеют.

Не только воробышки, а и очень большие интеллектуалы бывает взирают и не преображаются, к сожалению. Наверное дело не в теле и не в интеллекте.
Но вы не бросайте ваших экспериментов с воробышками. А вдруг получится?

[VladK]

awdij

Похожи мы на Него... И внешне и внутренне... Вот и весь ответ.

"Похожи" - это и есть подобие. Но только не внешне! Внешее подобие может быть обманчиво.

[VladK]

Ex nihilo

Что значит "в подобии Бога?" Это статус Адама на планете Земля. Бог - Хозяин над всем. У Адама такая же власть, но на отдельно взятой планете, поэтому и стоит там "в подобии".

Почему-то этот статус для человека ничем не подкреплен. Поражание за поражением и никакой власти.
Но есть другое подобие, реальное. Например: рождение себе подобного, творчество, семья.

[kiriliouk]

Ваш ответ следует понимать так - вы убеждены, что чем человек интеллектуальнее, тем он лучше различает добро и зло и тем самым все более становится подобным Богу?
А интеллект интересно вы чем измеряете?

Во-во, начинается! Как я и опасался в стартовом сообщении ...

[kiriliouk]

Что значит "в подобии Бога?" Это статус Адама на планете Земля. Бог - Хозяин над всем. У Адама такая же власть, но на отдельно взятой планете, поэтому и стоит там "в подобии".

Только, наверное, на не ныне видимой планете Земля, а в Эдеме так было - "возделывать и охранять". Возможно, что и в будущем так будет.

А на планете Земля сейчас другой наместник, я так подозреваю. Начальник отдела кадров и службы безопасности. Но не все тут под ним, есть и "блатные". Так выходит?

[Ex nihilo]

Только, наверное, на не ныне видимой планете Земля, а в Эдеме так было - "возделывать и охранять". Возможно, что и в будущем так будет.

А на планете Земля сейчас другой наместник, я так подозреваю. Начальник отдела кадров и службы безопасности. Но не все тут под ним, есть и "блатные". Так выходит?

Один из правильных переводов слова "абад" кроме как "возделывать" смело можно переводить как " заставлять". В смысле работы. Адам имел полный карт-бланш. Второе слово - шамор. О, это святое слово. Основной его смысл - помни! Именно с ЭТОГО слова еврей и начинает Шаббат. Шаморе вэ захор... Помни!
Помните, был такой фильм нудный "Трудности перевода"?
Я это к тому, что гоям НЕВОЗМОЖНО пробиться в суть понимания того, что имел в виду Моисей. Ветки дикой маслины, как благоразумно Павел и прогнозировал, ушли в автономное плаванье. И мы видим всю пестроту мышления людей,не понимающих языка Библии.

[kiriliouk]

Второе слово - шамор. О, это святое слово. Основной его смысл - помни! Именно с ЭТОГО слова еврей и начинает Шаббат. Шаморе вэ захор... Помни!

Да, интересное наблюдение. Еврейские переводы не "охраняй", а "храни" пишут. Ну а дальше - к "храни от осквернения", "помни день субботний" уже не сложно усмотреть нужные параллели.

Я это к тому, что гоям НЕВОЗМОЖНО пробиться в суть понимания того, что имел в виду Моисей. Ветки дикой маслины, как благоразумно Павел и прогнозировал, ушли в автономное плаванье. И мы видим всю пестроту мышления людей,не понимающих языка Библии.

Мораль? Учить иврит?

[Двора]

Вы перепутали перевод слов ,
шамор это сохрани,
а захор помни.

[Двора]

Мораль? Учить иврит?

Главное это узнать суть учения Христова.
Понять от чего освобождает крест Христов и что дает Жертва Христа.

[VladK]

kiriliouk

Во-во, начинается! Как я и опасался в стартовом сообщении ...

Я думаю под ваше опасение можно отнести и вот это:
"Я это к тому, что гоям НЕВОЗМОЖНО пробиться в суть понимания того, что имел в виду Моисей. Ветки дикой маслины, как благоразумно Павел и прогнозировал, ушли в автономное плаванье. И мы видим всю пестроту мышления людей,не понимающих языка Библии."

По моему, к садовым деревьям "дичок" не прививают. И кто это "одичавшая маслина"? И кто "плодоносная"?

"Иногда в саду имеются здоровые и сильные деревья, дающие плоды невысоких вкусовых качеств, плохой окраски, малого размера. Каждое такое дерево можно перепривить в крону одним или несколькими сортами. Если черенки взяты с деревьев, которые плодоносят уже несколько лет (стадийно старые), то каждый привитый сорт сохраняет все свои сортовые признаки. На 23-й год после прививки черенком многие привитые сорта начинают плодоносить."