Суббота как символ оправдания по вере

[Альберт]

Дорогие друзья!

Каин принес не ту жертву, что Авель и Бог призрел на жертву Авеля. Авель был послушен и принес ягненка, Каин же - дела рук своих.

Суббота как День Господень была дана в начале после сотворения Мира. И Бог в Писании заповедал соблюдать ее. Люди же принесли плод своих рук - день воскресный. Т.е. наша вера определяется в том числе и в тем, какой день мы считаем Днем Господним - поступаем ли мы по вере (Суббота - дал Бог) или по делам (Воскресенье - установление человека).

У кого какие соображения?

С уважением Альберт

[Дмитрий Резник]

Привет!
Оставляя в стороне вопрос о воскресенье, хочу все же заметить, что в тексте нет и намека на то, что жертва Каина была плоха тем, что она была растительной. Они ведь не принесли всесожжение. Жертва названа "минха", что значит "дар". Такие жертвы Б-г очень даже принимал впоследствии. Например, в праздники Шавуот(Пятидесятницу) и Суккот (Кущей) Б-г даже заповедал приносить лучшее от плодов. Да и ягненок Авеля тоже был делом рук пастуха. Еще как побегать пришлось.
С уважением,
Дмитрий
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[petra]

Ответ участнику Альберт:
Люди же принесли плод своих рук - день воскресный.

Добавлю, что Воскресенье символизирует воскресение Христово. Оно стоило Иисусу крестной смерти. И Бог Отец воскресил Его.
То есть никак не нашими делами.
Иначе мы принижаем жертву Христа и выставляем на показ наши дела. Кроме того "Сын человеческий Господин и субботы".

Petra

[petra]

Ответ участнику Альберт:
[QB][/QB]

Альберт, помните, Иисус обращается к ученикам с вопросом "За кого почитают меня люди?"
Этот вопрос главней того - "как и когда правильней проводить седьмой день" - ответьте своему сердцу сначала на этот вопрос. Кто для Вас Иисус? Можете и нам сказать

С любовью во Христе,
Petra

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Дмитрий Резник:

Дмитрий! Я не говорю, что жертва была плоха тем, что она растительная - я говорю о том, что Бог повелел принести в жертву ягненка, а Каин принес плоды, он дуиал, что Бог ждет от него "подарок" который он заработал сам.

Авель же смотрел на ягненка не как на дело рук своих, а как на повеление Божье.

С уважением Альберт

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Petra:

Я хочу Вам привести один пример. Если мне подарили дорогой подарок, то я как человек взрослый думаю о том, что надо в ответ отдать подарок не меньше. Так же мы подходим и к Господу. Иисус умер за нас и сделал все для нас и подспудно нам хочется отплатить Ему тем же - и мы приносим дело рук своих - воскресный день - и мотив самый лучший - Иисус воскрес в этот день. Но Бог то сказал в своих 10 Заповедях о Субботе - т.е. мы как бы говорим Богу - что Ты сказал это хорошо - но мы придумали лучше. Надо понять точно одно, что мы Богу ничем заплатить не можем и должны принимать ТОЛЬКО то, что Он заповедал нам, а не нести дела рук своих - оправдываться делами.

Вы привели текст - "Иисус есть Господин субботы" - абсолютно с Вами согласен - следовательно ТОЛЬКО Он может изменить этот день - а этого мы в Писании не наблюдаем. Он только боролся с неправильным пониманием Субботы - колгда этот день становился не отрадаю и радостным днем, а бременем. Когда человеку не хотели помочь, в болезни, в субботу.

Кто для меня Иисус? Он для меня все. И я убежден, что ничем я не могу заплатить Ему, за то, что Он для нас сделал. Мы должны как дети принимать Его обетования не пытаясь отдать Ему за это плату.

С уважением Альберт

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Альберт:
Чего-то,Альберт,я ну никак не вижу,что Бог именно повелел приносить, и именно ягненка.
У вас есть секретный текст Берешит[Бытия] ?
Alex.

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Ex nihilo:


Бог принял жертву Авеля - ягненка, который смволизировал Христа. В Бытие только в одном тексте косвенно говорится о жертве - одел в одежды кожанные, многие богословы сходятся во мении, что это была первая жертва.

Но я взял этот пример для илюстрации - можно взять другой. Вопрос заключается в том, что мы не хотим быть должными Богу, поэтому приносим Ему дела рук своих - оплачиваем спасение.

С уважением Альберт

[petra]

[quote]Ответ участнику Альберт:

Вопрос заключается в том, что мы не хотим быть должными Богу, поэтому приносим Ему дела рук своих - оплачиваем спасение.

Вот поэтому-то многие сосредотачиваются на на ДЕЛАХ Закона, забывая, что согрешивший в одном виновен во всем. Человек должен исполнить ВЕСЬ Закон.
Единственный Кто исполнил Закон - Иисус Христос.
На Его-то праведность ВСЯ НАША НАДЕЖДА.
Иначе Христос зря умер.
Все что не по вере - то грех. Вот откуда грех.
Из-за того что мы не можем исполнить закон.
Так неужели доброе сделалось мне смертоносным? (далее см. писание)
Вот весы Закона:
На одной чаше добрые дела - на другой злые.
Бог говорит надо чтобы на чаше добрых дел 100%
на чаше злых дел - 0%.
Как?
На чаше праведности - Иисус распятый
На чаше греха - наш грех.

Итак, человек, что ты добавишь к праведности Иисуса, Его жертве? Исполнение субботы из Закона?


Petra

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Petra:
Как вас понимать?Мы свободны от заповедей Закона?Значит всё можно?
На основании чего я буду понимать,что Богу угодно,а что нет?Дух Святой подскажет?Тогда Библия не нужна?
Только,если можно,покороче и своими словами.
Именно своими словами объясните своё понимание.
Alex.

[Jack Vosmerkin]

Итак, к чему пришли?

Исполнять субботу в субботу, исполнять субботу в воскресенье, не исполнять ни того ни другого или ещё что-то?

Нужно ли вообще день отделять для особого служения как принято? Или нужно в этот день только отдыхать и радоваться или можно и работать?

На мой взгляд, и работать можно, но это только на мой взгляд. А вообще. Поначалу день был свят и заповедано было только отдыхать. Однако, Иисус приводил пример, что упадёт осёл в колодец - вытащите. А это ведь - работа, выполняемая по нужде. Так и другая работа - не от радости делается. Лишь бы она идолом не была. И человек должен иметь время среди своего занятого расписания, чтобы сесть, отдохнуть, провести время с Господом в благодарении.

[Ольгерт]

Привет Алекс!
А если заповедь для нас-язычников уже не заповедь, то нужно ли ее исполнять?
Вы скажете как всегда да!!!
Но я скажу, что можно и не исполнять, и это не будет считать Бог преступлением.
В этом нет необходимости для язычников, - В Дн. 15 четко об этом сказано.

По этому вопросу можно найти инфо: http://mvolgert.narod.ru/Statii/Wal.html

[ 25 Ноября 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Petra:
[QB]

Вот поэтому-то многие сосредотачиваются на на ДЕЛАХ Закона, забывая, что согрешивший в одном виновен во всем. Человек должен исполнить ВЕСЬ Закон.

Вы занете, меня очень удивляет непоследовательность некоторых христиан. . Могу ли я применять Ваши слова по отношению к заповеди "не убий" или ка заповеди "не прлюбодейтвуй". Мы начинаем говорить о "делах закона" когда речь касается 4 заповеди. И что значит "дела закона"? Если ими Вы собираетесь спасаться, то - да ими Вы не спасетесь. Не может человек своими силами исполнить Закон. И что-же от этого закон плох, и со смертью Христа отменен? Но странная непоследовательность - отменена оказывается, ТОЛЬКО 4 заповедь, а остальные остались почему? Человек несет Богу свою плату - свой день, дерзко отрицая Божий. Вот это меня удивляет. Я еще раз подчеркиваю - если мы верим Богу - то у нас остается Суббота - если человеческим установлениям - то воскресение.

А человек праведен по вере - вере Христовой, которая исполнила Закон и исполняет его в нас. Т.е. ак пишет ап. Иаков - вера действующая.

С уважением Альберт

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Jack Vosmerkin:

///На мой взгляд, и работать можно, но это только на мой взгляд. А вообще. Поначалу день был свят и заповедано было только отдыхать. Однако, Иисус приводил пример, что упадёт осёл в колодец - вытащите. А это ведь - работа, выполняемая по нужде.///

Дело в том есть нужда, а есть нужда. Осел если упадет в яму и там будет мучаться его несомнено надо оттуда вынуть и ксати фарисей с этим соглашались - но в то время для них получается был важнее осел в яме, чем человек в болезни - поэтому Иисус исцелял в субботу, опровергая ее формальное немилостивое исполнение. Этот день должен быть благословением - а не велико ли благословение для скрюченной женщины выпрямится в этот день - т.е. для нее этот день уже стал особый. А работать и зарабатывать деньги в субботу нельзя - об этом говорит заповедь, которая стоит наравне с заповедями "не убий" и т.д.

С уважением Альберт

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику olgert:
[Но я скажу, что можно и не исполнять, и это не будет считать Бог преступлением.
В этом нет необходимости для язычников, - В Дн. 15 четко об этом сказано.

Извените но я не нашел в Деян 15 главы постановление об неисполнении нравственного Закона. Вы пишете, что можно не исполнять - хорошо - какую заповедь? Или все? или только субботу? Лжесвидетельсвовать можно? Или прелюбодействовать, а может можно напрасно произносить Имя Божье?

Если мы пытаемся упразнить Закон - тем самым мы пытаемся упразнить Крест. Это же так просто :0)

С уважением Альберт