А отвержен ли Израиль на веки?

[ламаносов]

ламаносов, пред Господа живым, должен сказть тебе, что в твоём исповедании столько ошибок, и столько понаковеркано, и у тебя в голове такой бурелом,- что только при искреннем желании твоём можно было бы начать разбираться с тобой по-абзацно, с твоими ложными заявлениями,- а так... кто ж тебе - уверенному в себе - ныне докажет, что ты Господу не принадлежишь, а руководим своими (и чужими) фантазиями...

Да поможет тебе Господь избавиться от тьмы лукавого, да прольёт свет истины в твой разум.

Все кто думают что у плотского Израиля есть ещё возможность стать избранной нацией черпают свою уверенность не из общебиблейского контекста а из самих высказываний Павла об будущем Израиле где на самом деле главным образом говорится об духовном Израиле - христианском собрании - он будет спасён благодаря тому что неверных иудеев заменили язычники!!!

Израиль должен был отбросить детоводитель и стать христианским - время на проверку их веры в малом прошло - они должны были послужить всему человечеству ещё в первом веке, а потом тогда же произошел бы Армагеддон для непослушного человечества и уже на земле был бы восстановлен Рай.

Но Иисус сказал, что они не захотели и в очередной раз не узнали своего времени войти в покой Бога, поэтому миру предстояло ещё просуществовать некоторое время а христианству раствориться в мире чтобы потом можно было легко отделить плевелы от пшеницы.

Как вы видите иначе общебиблейский контекст в отношении того что произошло с Израилем и его будущего, если Павел сказал что буквальный Израиль в рабстве предрассудков до сего дня, преследует духовных иудеев и не наследует благословений истинного Израиля нового Иерусалима!??

[Владимир Корчагин]

Все кто думают что у плотского Израиля есть ещё возможность стать избранной нацией черпают свою уверенность не из общебиблейского контекста а из самих высказываний Павла об будущем Израиле где на самом деле главным образом говорится об духовном Израиле - христианском собрании - он будет спасён благодаря тому что неверных иудеев заменили язычники!!!

-какая самоуверенность, как гордо поднята глова... вот-вот... всё подтверждается. Ибо, ну вот как можно в Рим. 11 гл говоримое о природном Израиле приписывать, якобы, "духовному Израилю"? вот для начала сделаем такой маленький разбор Рим.11:15:

15 Ибо если отвержение их - примирение мира (примирение язычникам), то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых? (Рим.11:15)

«кто отпал?» отпал Израиль природный (народ Божий, первенец среди народа Божия), и это временное отвержение Израиля дает возможность язычникам примириться с Богом.
-а кто будет вновь привит к своей маслине (Рим.11.23)? ведь не язычники же (ведь они-то ведь как христиане, привиты и уже находятся на стволе хорошей маслины, и не отпадали вроде бы)? т.е. вновь привит будет природный Израиль, и Бог говорит, что «они (Израиль) ныне непослушны для помилования вас (язычники), чтобы и сами они (Израиль) были помилованы. Ибо ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛ БОГ в НЕПОСЛУШАНИЕ (того или иного рода), ЧТОБЫ ВСЕХ (в т.ч. и Израиль) ПОМИЛОВАТЬ (Рим.11:31,32),- и тогда, когда Израиль вновь будет привит, как природная ветвь к маслине СВОЕЙ (Рим.11.24): тогда уже на мир через оживление Израиля придет чрезвычайнейшее благословение - жизнь вечная с необыкновенной реальностью!

И вот полный разбор Рим 11 гл.
=Что можно возразить христианам, исповедующим христианство, как «духовный Израиль», якобы, пришедший на смену природного Израиля, якобы, отвергнутого Богом навсегда?
Во-1-х, отметим, что когда-то и мы были в этом «красивом» исповедании. Но потом, по прозрению, каялись Господу за неверную позицию по отношению к народу-первенцу Его (и посему, ныне имеем живые отношения с Ним).
Во-2-х, самый короткий аргумент против доктрины «духовного» Израиля (в пользу природного):
-разве о Небесном, духовном, Иерусалиме, беспокоится Господь, желающий, чтоб наконец-то прекратились для него (Израиля и Иерусалима) времена язычников (см. Лк.21.24; Отк.11.2)?
Очевидно же, что для небесного Иерусалима таких проблем быть не может, чтоб его (на небесах) попирали язычники (Отк.11.2).

3-е.
Для того, чтоб разобраться с этим, не требуется какое-то обширное исследование достаточно обратиться к Рим. 11 глава.
-во-1-х, Бог предвидя, что это лже-учение (разрушающее План Его), войдет в христианство, через Павла заранее редупредил:
«не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- ЧТОБЫ ВЫ НЕ МЕЧТАЛИ О СЕБЕ,- что ожесточение произошло в Израиле ОТЧАСТИ, ДО ВРЕМЕНИ, пока войдет полное число язычников, - и так весь Израиль спасется (Рим.11:25,26). В др. пер. это место Писания звучит так:

«Братия, есть некая тайна, которую я, дабы НЕ ВПАЛИ ВЫ в САМОДОВОЛЬСТВО, хочу поведать вам: ЧАСТЬ ИЗРАИЛЬСКОГО НАРОДА НЕ НАВСЕГДА ОЖЕСТОЧИЛАСЬ, а лишь ДО ТЕХ ПОР, пока не войдет в Царство Христово полное число язычников»

,
т.е. как видим, в Плане Божием есть (1)природный физический Израиль, и (2) есть язычники, должные вместе составить Одно Тело Христово (Еф.2.16), ибо «через Христа и те и другие ИМЕЕМ ДОСТУП к ОТЦУ, в ОДНОМ ДУХЕ (Еф.2:18,11-19).
И если ныне Израиль (а это вовсе не мессианские евреи, но весь народ и всё государство, которое уверует в Иисуса «в одну ночь и в один день»), если ныне Израиль не принадлежат Главенству Христа над собой, значит, Тело Христа не имеет половинной части своей и, значит, оно (Тело) без Израиля (должного назвать Иисуса своим Господом) ныне в немощи,- и значит и мы (христиане) не имеем ни полноты, ни совершенства, ибо они следуют нам через Жизнь полноценного Тела Христова, которое ныне скорее мертво, чем живо (если одна половина Тела Израиль парализована).
Ибо
«ЕСЛИ ОТВЕРЖЕНИЕ ИЗРАИЛЯ ПРИМИРЕНИЕ МИРА (т.е. язычников с Богом), ТО ЧТО БУДЕТ ПРИНЯТИЕ (Израиля), КАК НЕ ЖИЗНЬ ИЗ МЕРТВЫХ (Рим.11:15),- жизнь вечная для всех примирившихся с Богом (Рим.11:5,6)?!
т.е., как видим, только по оживлению природного Израиля миру явится полнота и совершенство во Христе.

Итак, пытаясь различить (1) природный Израиль и (2) язычников («духовный Израиль»), сделаем ещё такой маленький разбор Рим.11:15:
«кто отпал?» отпал Израиль, и это временное отвержение Израиля дает возможность язычникам примириться с Богом.
-а кто будет вновь привит к своей маслине (Рим.11.23)? ведь не язычники же (они ведь как христиане, уже на стволе хорошей маслины)? т.е. вновь привит будет природный Израиль, и Бог говорит, что «они (Израиль) ныне непослушны для помилования вас (язычники), чтобы и сами они (Израиль) были помилованы. Ибо ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛ БОГ в НЕПОСЛУШАНИЕ (того или иного рода), ЧТОБЫ ВСЕХ (в т.ч. и Израиль) ПОМИЛОВАТЬ (Рим.11:31,32),- и тогда, когда Израиль вновь будет привит, как природная ветвь к маслине СВОЕЙ (Рим.11.24): тогда уже на мир через оживление Израиля придет чрезвычайнейшее благословение - жизнь вечная с необыкновенной реальностью!

И посмотрим Рим.11:25,26 (приведенное в начале):
-«Ожесточение произошло» где? сказано: «в Израиле;
в Израиле, да при том «ОТЧАСТИ, ДО ВРЕМЕНИ, пока войдет полное число язычников, - и так весь Израиль спасется». Так вот, если бы во всей этой главе под Израилем понимался «духовный Израиль», а не природный (физический, территориальный), тогда мы имеем здесь полный абсурд, ибо смотрим:
вот идет последовательность событий:
-сначала отпадает «духовный Израиль» (язычники),- отпадает ДЛЯ ТОГО, чтоб дикая маслина, она же опять «язычники» (принимающие христианство);
она же «духовный Израиль» (по логике некоторых): чтоб она же привилась к хорошей маслине: чтоб в итоге всей евангелизации, число уверовавших из язычников достигло однажды полное (достаточное и необходимое) число, и тогда уже вновь «духовный Израиль» (язычники) прививается к своей маслине»,- т.е., как видим, если принять логику «духовных израилетян», получается полная абракадабра.

На самом же деле мы должны строго сознавать, что по Писанию:
-в любом случае, цели Бога, цели Израиля и всей Церкви есть Цели одного Тела Христова,- см Ис.11:10-12; Ден.2.5; 11:25,26; 13:46-48; Рим.9:1-5; 10.1; 11.11.
-в любом случае: Израиль продолжает быть возлюбленным Богом народом (Рим.11.28; Иер.31:3-10);
-в любом случае: церковь не может быть совершенна без избранного остатка природного Израиля (Рим.11.5; 1Кор.12.13 Гал.5.26-28);
-в любом случае: Божья воля состоит в том, чтоб весь Израиль спасся (Ис.12:1-6; Мф.23.37; Рим.11:23-32);
-в любом случае: благословения тысячелетнего царства не могут осуществиться для народов земли без территориального, природного, нынешнего, Израиля, ибо от иудеев спасение (Быт.12.3; Ден.15:16,17; Рим.11:11-15).
-в любом случае: Христос не может вернуться для установления Царства Своего и на земле, как на небе, до тех пор, пока весь Израильский народ (остатком верных детей своих) не примет Его (Лк.1:32-33; Мф.32:37-39);
-в любом случае: Иерусалим и гора Сион, возлюбленные Господом, станут столицею тысячелетнего Царства Христа (Иер.3.17; Ис.2:1-4; Мих.4:1-4), вот-вот грядущего.

*
Итак, сознавая это, сознавая подлинное положение вещей в мире ныне, трезвые среди христиан ради спасения всей Семьи, ревнуя приближать день Господень, ныне взывают:
-Отче, во имя Иисуса, оживи наши корни пробуди Израиль излей на них воду живую, дай им обещанного позднего дождя,- и да придет, во имя Иисуса, в движение вся вселенная!
-Отче, ДОСТОИН Иисус быть возведенным Тобой на царствование среди людей, и на земле, как на небе», и да утвердится Иерусалим, через правление Его, славою Твоей на земле!
-Отче, во имя Иисуса, ради пробуждения Израиля (Рим.11.25), да войдет в число преданных Христа полное число язычников,- посему да придет это краткое время полной тьмы, когда все тайное станет явным, когда откроется сатана во всей злобе своей, более не сдерживаемый Духом Святым (2Фес.2.6), - и да прозреют, в эти экзаменующие дни, последние язычники из всех племен и народов, дополняя необходимое число предъявившихся с покаянием к Господу.
-Иисус! Израиль! Иерусалим!
-Маранафа!
-ей, Аминь!

[ламаносов]

Все кто думают что у плотского Израиля есть ещё возможность стать избранной нацией черпают свою уверенность не из общебиблейского контекста а из самих высказываний Павла об будущем Израиле где на самом деле главным образом говорится об духовном Израиле - христианском собрании - он будет спасён благодаря тому что неверных иудеев заменили язычники!!!

-какая самоуверенность, как гордо поднята глова... вот-вот... всё подтверждается. Ибо, ну вот как можно в Рим. 11 гл говоримое о природном Израиле приписывать, якобы, "духовному Израилю"? вот для начала сделаем такой маленький разбор Рим.11:15:

Ну вот как видите как я и говорил что все сторонники избранности плотского Израиля апеллируют не общебиблейским контекстом а только высказываниями Павла в Римлянам 11 глава.

Но если бы вы потрудились и посмотрели на каких условиях Бог заключил союз с Израилем то увидели бы не мало полезных вещей:

- этот союз был не вечен и был основан на условии, что они будут верны,

- было обещано, что Бог пошлёт им такого человека как Моисея, который с ними заключит Новый завет, и они это Человека отвергли,

- те с кем был заключен этот завет оказались не иудеи, а христиане,

- Павел сказал что плотской Израиль находиться в рабстве и не получит награду вместе с свободным Израилем, с духовными иудеями,

- в Откровении показано, что Израиль будет состоять так же как и в первом веке из людей всех наций и народов, хотя по-прежнему в традициях ветхого завета он называется 12 коленами и Израилем,

- Христос уже давно воцарился и сбросил с небес Сатану и демонов, отчего на земле началась великая смута а главное - проповедь о приближении конца этого мира и царской власти Христа, но миру вещает спасение не плотской Израиль а духовный. Люди берутся за полу не плотских иудеев, а духовных,

- Бог использует только тех кто не осквернился живя в этом мире, а Израиль уже давно покорился Зверю и носит с гордостью знак 666,

- Израиль в прошлом был верующим но при этом творил гнусные дела, за что получил все обещанные проклятия, поэтому для Бога важно чтобы люди не уверовали благодаря чудесам а стали праведными сердцем, а это достигается соблюдением чистоты сердца и духовным ростом: для этого чудеса не нужны и даже они помеха, потому что более счастливы те кто уверовали не видя или не имея для этого видимых или знаковых причин.

- Почему вы уверены, что чудо может изменить сердца людей, ведь в прошлом этого с ними не произошло, несмотря на то, что они видели 10 казней или служение Иисуса Христа?!!

«кто отпал?» отпал Израиль природный (народ Божий, первенец среди народа Божия), и это временное отвержение Израиля дает возможность язычникам примириться с Богом.
-а кто будет вновь привит к своей маслине (Рим.11.23)? ведь не язычники же (ведь они-то ведь как христиане, привиты и уже находятся на стволе хорошей маслины, и не отпадали вроде бы)? т.е. вновь привит будет природный Израиль,

В этом рассуждении есть один изъян - ведь число ветвей маслины ограничено - 144000. Это те, кто вместе с Христом будет править над землёй.

Плотской Израиль как в первом веке так в последующих не прививался к маслине и делали это в основном язычники а теперь уже и время вышло для привития - ведь пришло время для сбора земных подданных Царя, тех самых 12 колен (духовных) над которыми будут править искупленные из людей для жизни на небесах.

Ведь не даром в Библии говорится что Великая скорбь будет сокращена ради избранных и от Великой скорби придёт спасёнными великое множество людей, которым Бог отрёт лица от слёз, исцелит их и благословит. Это говорится про ту самую «тварь» или творение которые ожидают откровения сынов Божиих - Иисуса Христа и искупленных на небеса людей.

и Бог говорит, что «они (Израиль) ныне непослушны для помилования вас (язычники), чтобы и сами они (Израиль) были помилованы.

Когда Христос воцарился с началом первой мировой войны, то милость Бога распространялась и на Израиль, но почему-то лишь единицы на неё откликаются.

Ибо ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛ БОГ в НЕПОСЛУШАНИЕ (того или иного рода), ЧТОБЫ ВСЕХ (в т.ч. и Израиль) ПОМИЛОВАТЬ (Рим.11:31,32),- и тогда, когда Израиль вновь будет привит, как природная ветвь к маслине СВОЕЙ (Рим.11.24): тогда уже на мир через оживление Израиля придет чрезвычайнейшее благословение - жизнь вечная с необыкновенной реальностью!

Никакой необыкновенной реальности не будет - узких путь останется узким, все имеющие знак 666 не будут по нему ходить, Бог не делает а ищет себе поклонников в духе и истине!!!

И вот полный разбор Рим 11 гл.
=Что можно возразить христианам, исповедующим христианство, как «духовный Израиль», якобы, пришедший на смену природного Израиля, якобы, отвергнутого Богом навсегда?

Я вам уже давал шанс возразить, оспорив общебиблейский контекст - но вы не захотели, вместо этого упрямо продолжаете обсуждать то что без общебиблейского контекста не понять.

Во-1-х, отметим, что когда-то и мы были в этом «красивом» исповедании. Но потом, по прозрению, каялись Господу за неверную позицию по отношению к народу-первенцу Его (и посему, ныне имеем живые отношения с Ним).

Израиль первенство своё потерял и теперь первенцами, детьми Бога названы в Библии именно представители духовного Израиля.

...-разве о Небесном, духовном, Иерусалиме, беспокоится Господь, желающий, чтоб наконец-то прекратились для него (Израиля и Иерусалима) времена язычников (см. Лк.21.24; Отк.11.2)?
Очевидно же, что для небесного Иерусалима таких проблем быть не может, чтоб его (на небесах) попирали язычники (Отк.11.2).

Аргумент очень слабый, потому что духовный "Израиль" или "храм Бога" ещё долгое время жил на земле, находились в рассеянии из-за гонений плотского Израиля.

3-е. Для того, чтоб разобраться с этим, не требуется какое-то обширное исследование достаточно обратиться к Рим. 11 глава.

Вот ещё раз обратите внимание - снова близорукость - не нужно обширных исследований и хватит только 11 главы!!! Отсюда и ошибки - что не знаете контекста, что Бог уже не свой народ назовёт своим народом и его найдут не знавшие его и им достанутся все обетования которые потерял плотской Израиль? Как говорится, возненавидели вы истину напрасно!!!

-во-1-х, Бог предвидя, что это лже-учение (разрушающее План Его), войдет в христианство, через Павла заранее редупредил:
«не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- ЧТОБЫ ВЫ НЕ МЕЧТАЛИ О СЕБЕ,- что ожесточение произошло в Израиле ОТЧАСТИ, ДО ВРЕМЕНИ, пока войдет полное число язычников, - и так весь Израиль спасется (Рим.11:25,26)..

Я уже вам говорил что в оригинале слово "пока" может означать - до последнего или такая ситуация с ожесточением будет до-конца!!! Но вы на это не обратили внимание.

Далее - Израиль должен был спастись тем что в него войдут язычники - и действительно из-за того что плотской Израиль отказался выполнить свою миссию послужа всему человечеству он мог исчезнуть. Но Бог заменил иудеев язычниками и они стали распространять благую весть в прошлом и делают это сейчас.

А Израиль как в прошлом так сильно привязался к Моисееву закону что не захотел оставить детоводитель ко Христу что до сих пор не мыслит себя без дел закона и мечтает что весь мир научит соблюдать Закон и делать обрезание.

.. т.е. как видим, в Плане Божием есть (1)природный физический Израиль, и (2) есть язычники, должные вместе составить Одно Тело Христово (Еф.2.16), ибо «через Христа и те и другие ИМЕЕМ ДОСТУП к ОТЦУ, в ОДНОМ ДУХЕ (Еф.2:18,11-19).

Почему-то вы напрочь игнорируете Библии где чётко собрание Христиан называлось Израилем Божьем и 12 коленами находящимися в рассеянии!!! Вот это истинный Израиль и не будет ещё второго.

продолжение следует.

[ламаносов]

это продолжение.

И если ныне Израиль (а это вовсе не мессианские евреи, но весь народ и всё государство, которое уверует в Иисуса «в одну ночь и в один день»), если ныне Израиль не принадлежат Главенству Христа над собой, значит, Тело Христа не имеет половинной части ...

Вы опять игнорирует Библию - они уже назывались телом Христа в то время когда природных Израиль находился в духовной тьме.

И к чему эти эмоциональные прозрения - в одну ночь уверуют - им что мозги Бог перепрошьёт?!!! Так Бог никогда ни с кем не поступал!!! Тем более что Богу уже представилась однажды возможность показать им множество чудес и знамений а они очень быстро всё забывали.

Адам и Ева тоже многое знали, но отпали потому что не пожелали оставаться во всём верными Богу и в них любовь к Богу остывала по мере того как они становились всё более эгоистичными пока как и Сатана не согрешили.

Вы думаете что Бог им даст настоящую любовь, которую они не имели и настоящую веру, которая им не снилась?!! Такого не может быть, потому что это дары только для тех, кто ищет Бога и под руководством Бога вырастают в новую личность. Вас похоже история ничему не научила и вы всё ждете от Бога чудес а не личного опыты и борьбы!!!

Ибо «ЕСЛИ ОТВЕРЖЕНИЕ ИЗРАИЛЯ ПРИМИРЕНИЕ МИРА (т.е. язычников с Богом), ТО ЧТО БУДЕТ ПРИНЯТИЕ (Израиля), КАК НЕ ЖИЗНЬ ИЗ МЕРТВЫХ (Рим.11:15),- жизнь вечная для всех примирившихся с Богом (Рим.11:5,6)?!
т.е., как видим, только по оживлению природного Израиля миру явится полнота и совершенство во Христе.

Мы как раз и живём уже давно в тот период когда Израиль плотской как и все народы может покаяться, но как мы видим в массовом порядке этого не происходит.

Но даже если бы произошло, то как бы это повлияло бы на Европу или Америку? Кто вообще знает, где находится эта маленькая арабская страна? Кто знает их язык и смотрит спутниковое телевидение на еврейском языке. Они может быть уже все там уверовали, а мы об этом узнаем лишь месяцы спустя, если об этой странности скажут по нашим новостям.

Поймите мир шагает широким путём к погибели и не какие чудеса сейчас не уместны - потому что все как раз и ждут чудес занимая выжидательную позицию, чтобы понять, где истина.

А истина уже давно появилась, и никто из нечестивых её найти не может - поэтому к чему ещё чудеса?

Итак, пытаясь различить (1) природный Израиль и (2) язычников («духовный Израиль»), сделаем ещё такой маленький разбор Рим.11:15:
«кто отпал?» отпал Израиль, и это временное отвержение Израиля дает возможность язычникам примириться с Богом.
-а кто будет вновь привит к своей маслине (Рим.11.23)? ведь не язычники же (они ведь как христиане, уже на стволе хорошей маслины)? т.е. вновь привит будет природный Израиль, и Бог говорит, что «они (Израиль) ныне непослушны для помилования вас (язычники), чтобы и сами они (Израиль) были помилованы.

Это привитие происходило ещё в первом веке, когда природные иудеи обретали веру.

Ибо ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛ БОГ в НЕПОСЛУШАНИЕ (того или иного рода), ЧТОБЫ ВСЕХ (в т.ч. и Израиль) ПОМИЛОВАТЬ (Рим.11:31,32),- и тогда, когда Израиль вновь будет привит, как природная ветвь к маслине СВОЕЙ (Рим.11.24): тогда уже на мир через оживление Израиля придет чрезвычайнейшее благословение - жизнь вечная с необыкновенной реальностью!

Все никак не могут попасть на небеса ведь так ограниченное число мест: 144000. Поэтому ваше рассуждение неверное.

На самом же деле мы должны строго сознавать, что по Писанию:
-в любом случае, цели Бога, цели Израиля и всей Церкви есть Цели одного Тела Христова,- см Ис.11:10-12; Ден.2.5; 11:25,26; 13:46-48; Рим.9:1-5; 10.1; 11.11.

Про Израиль было сказано что отвергаетесь вы от священнодействия пред лицом Бога за непослушание и придут все проклятия на Израиль за убийство пророков.

-в любом случае: Израиль продолжает быть возлюбленным Богом народом (Рим.11.28; Иер.31:3-10);

И при этом Иисус говорит, что у этого народа отцом стал Сатана, а самих иудеев противящихся истине назвал обществом сатанинским!!!

-в любом случае: церковь не может быть совершенна без избранного остатка природного Израиля (Рим.11.5; 1Кор.12.13 Гал.5.26-28);

В новом завете церковь уже названа телом Христовым и храмом живого Бога - так что вы ошибаетесь!!!

-в любом случае: Божья воля состоит в том, чтоб весь Израиль спасся (Ис.12:1-6; Мф.23.37; Рим.11:23-32);

А он и спасся - когда природных иудеев заменили духовные. И непросто спасся а выполнил и выполняет свою функцию пока плотской Израиль спит и служит Зверю - духовных Израиль просветил весь мир о воцарении Христа, научил послушные народы правде так что те, в отличие от плотского Израиля, перековали мечи на орала и копья на серпы.

-в любом случае: благословения тысячелетнего царства не могут осуществиться для народов земли без территориального, природного, нынешнего, Израиля, ибо от иудеев спасение (Быт.12.3; Ден.15:16,17; Рим.11:11-15).

Вот подумайте сами, что вы говорите - какое спасение от Иудеев, если они не приняли Христа и учат всех ереси что нужно соблюдать Моисеев закон - праздники, обрезание, субботы и т.д..

И о какой территории вы говорите, если спасутся в Великой скорби люди всего мира и из разных народов - об Израиле даже не слова!!!

-в любом случае: Христос не может вернуться для установления Царства Своего и на земле, как на небе, до тех пор, пока весь Израильский народ (остатком верных детей своих) не примет Его (Лк.1:32-33; Мф.32:37-39);

Ну ребята вы там всё проспали!!! Христос дал признаки, как узнать его начало правление среди врагов - да-да именно среди врагов а не над райской землёй!!!

И как мы знаем именно с началом 1 мировой войны, и началось его правление - он сбросил с небес Сатану. Что-то сонный Израиль тогда ему не помешал это сделать. Затем он избрал достойных и они распространили благую весть по всей земле, словно саранча наполнив землю обличительной вестью.

-в любом случае: Иерусалим и гора Сион, возлюбленные Господом, станут столицею тысячелетнего Царства Христа (Иер.3.17; Ис.2:1-4; Мих.4:1-4), вот-вот грядущего.

В Библии сказано, что в последние дни взойдут люди на гору Господню и научатся правде - как вы видите это уже происходит - но Израиль остался не причём!!! Горой Господней стал духовный Израиль и чистое международное поклонение.

* Итак, сознавая это, сознавая подлинное положение вещей в мире ныне, трезвые среди христиан ради спасения всей Семьи, ревнуя приближать день Господень, ныне взывают:
-Отче, во имя Иисуса, оживи наши корни пробуди Израиль излей на них воду живую, дай им обещанного позднего дождя,- и да придет, во имя Иисуса, в движение вся вселенная!

Ну будил Бог уже раньше так Израиль и не раз - неужели вы думаете что Бог снова сделает эту попытку которая пользы особой не приносит - запомните и бесы веруют но трепещут!!! Мало уверовать - надо ещё сохранить добрые сердца и неосквернённость от мира. Израиль уже давно больше полагается на Зверя чем на Бога!!!

-Отче, ДОСТОИН Иисус быть возведенным Тобой на царствование среди людей, и на земле, как на небе», и да утвердится Иерусалим, через правление Его, ....
-Иисус! Израиль! Иерусалим!
-Маранафа!
-ей, Аминь!

Очевидно вы вообще не читали что у Бога будет два стада которые в конце объединятся и будут служить Богу совместно хотя у них будет разные призвания.

Вы наверное не поняли что братья Христа, которые должны были ещё живя на земле дополнить число (144000) стали для мира мерилом спасения. Поэтому овцами будут призваны те, кто делал добро этим старцем и дети этих старцев станут князьями на земле когда старцы покинут землю и присоединятся к Христу, и будут вместе с ним править над землёй 1000 лет....

[Идущий к ...]

Забить ламаносова камнями я не смогу.Не по христиански это.А вот ушат холодной воды на голову,так это с большим удовольствием.
Притча.Давным давно некто в продолжение и развитие семейного бизнеса открыл новую фирму.Взял он лучшие нравственные традиции.Вечными истинами они называются.Пригласил часть работников с прежней фирмы,обучил их,заключил с ними трудовой договор,рассказал устав и уехал далеко далеко.Эти топ-менеджеры записали устав фирмы и написали ещё кучу инструкций для работников фирмы.
Ламаносов кто вы такой?По какому праву роетесь в чужих документах и пытаетесь их толковать?Основатель фирмы когда уезжал,то обещал прислать на фирму своего юриста,который напомнит устав и разъяснит.Не для всех желающих,а только для работников фирмы.
Имеете интерес к Библии?Так пойдите на фирму.Подойдите к батюшке пусть вас вразумит.Я понимаю,что сейчас вам вроде бы не по рангу.Иисус Христос для вас- брат(братишка,братан,братэлло),который и фирмы толковой создать не сумел.По вашему она и 70 лет не протянула.Да что там Христос.По вашему Отец полный неудачник.И ангелов непутёвых сделал ,и с Адамом и Евой промахнулся,и народ избрал некудышный.А Моисей -убийца,а Давид ...да накосячил.Не пора ли с него спросить перед лицом истинных и непогрешимых СИ?
Я вам по доброму советую.Разогните пальцы и подойдите к батюшке.

[санек 969]

Ламаносов кто вы такой?По какому праву роетесь в чужих документах и пытаетесь их толковать?Основатель фирмы когда уезжал,то обещал прислать на фирму своего юриста,который напомнит устав и разъяснит.Не для всех желающих,а только для работников фирмы.
Имеете интерес к Библии?Так пойдите на фирму.Подойдите к батюшке пусть вас вразумит.Я понимаю,что сейчас вам вроде бы не по рангу.

А, кто постановил, что библия это чужие документы, интересно, кто её приватизировал? И батюшка, что не человек? Или имеет семь пядей во лбу, что без него при чтении Библии не обойтись? Иаков говорил, что если у кого не достаёт мудрости. то следует у Бога просить, Иак.1:5, а не у батюшек.

[Идущий к ...]

Слово "завет" означает договор,заключённый союз,завещание.Ветхий Завет заключен с еврейским народом.Новый Завет Христос заключил со своей церковью.Выше постом я уже написал всё.

[санек 969]

Слово "завет" означает договор,заключённый союз,завещание.Ветхий Завет заключен с еврейским народом.Новый Завет Христос заключил со своей церковью.Выше постом я уже написал всё.

Договоры заключены и что? Кто сказал, что чтение их возбраняется тем, кто не в договоре? Выше постом, я вижу только утверждение, что чтение документов имеет ограниченный круг, но не ответ почему и кто ограничел. Или я что-то пропустил? Поправь.

[Varsava]

Договоры заключены и что? Кто сказал, что чтение их возбраняется тем, кто не в договоре? Выше постом, я вижу только утверждение, что чтение документов имеет ограниченный круг, но не ответ почему и кто ограничел. Или я что-то пропустил? Поправь.

Из за собственных обширных знаний и шума вокруг них, ты пропустил, тот тихий голос, который есть у каждого человека. Попробуй его услышать. В этом секрет

[Идущий к ...]

Договоры заключены и что? Кто сказал, что чтение их возбраняется тем, кто не в договоре? Выше постом, я вижу только утверждение, что чтение документов имеет ограниченный круг, но не ответ почему и кто ограничел. Или я что-то пропустил? Поправь.

Чтение не возбраняется,а поощряется.Возбраняется самодеятельность,самозванство и шарлатанство.

[метатрон]

Все кто думают что у плотского Израиля есть ещё возможность стать избранной нацией черпают свою уверенность не из общебиблейского контекста а из самих высказываний Павла об будущем Израиле где на самом деле главным образом говорится об духовном Израиле - христианском собрании - он будет спасён благодаря тому что неверных иудеев заменили язычники!!!

Израиль должен был отбросить детоводитель и стать христианским - время на проверку их веры в малом прошло - они должны были послужить всему человечеству ещё в первом веке, а потом тогда же произошел бы Армагеддон для непослушного человечества и уже на земле был бы восстановлен Рай.

Но Иисус сказал, что они не захотели и в очередной раз не узнали своего времени войти в покой Бога, поэтому миру предстояло ещё просуществовать некоторое время а христианству раствориться в мире чтобы потом можно было легко отделить плевелы от пшеницы.

Как вы видите иначе общебиблейский контекст в отношении того что произошло с Израилем и его будущего, если Павел сказал что буквальный Израиль в рабстве предрассудков до сего дня, преследует духовных иудеев и не наследует благословений истинного Израиля нового Иерусалима!??

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --
чтобы вы не мечтали о себе, --
что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени,
пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется,
как написано: придет от Сиона Избавитель,
и отвратит нечестие от Иакова.

и Иерусалим будет попираем язычниками,
доколе не окончатся времена язычников.

И утвердит завет для многих одна седмина,

[овечка]

Многие думают, что современный Израиль должен снова послужить Богу в качестве его народа и возглавить человечество в истинном поклонении.

Все мы знаем тексты говорящие по сути что в последнее время возьмутся люди за полу Иудея и скажут что мы будем ходить с вами потому что с вами Бог или спасение от Иудеев А так же мы помним слова Павла что весь Израиль спасётся и те благословения что Бог обещал Иудеям, что семя их займёт города врагов

Но так ли это, ведь Иисус сказал, что останется их дом пуст и сбудутся на них все проклятия и ответят они за кровь всех пророков? Я считаю дело здесь не в плотском Израиле а в духовном и что плотской действительно уже не воспрянет

Всю тему не читала, так что извините, если это уже было.
Уважаемый автор, всё же Слово Божье говорит против вас:

"Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
Скажешь: 'ветви отломились, чтобы мне привиться'.
Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

Римлянам 11:11:26

[овечка]

Ну вот как видите как я и говорил что все сторонники избранности плотского Израиля апеллируют не общебиблейским контекстом а только высказываниями Павла в Римлянам 11 глава.

Но если бы вы потрудились и посмотрели на каких условиях Бог заключил союз с Израилем то увидели бы не мало полезных вещей:

Зато послание к римлянам писалось под водительством Духа Святого а вы пишете от себя.

[санек 969]

Возбраняется самодеятельность,самозванство и шарлатанство.

В смысле? Что значит самодеятельность? Самозванство?

[овечка]

ламаносов
А как вы относитесь к тому, что Иисус еврей?