А отвержен ли Израиль на веки?

[ламаносов]

А вот это можно назвать Его Пришествием?

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. Отк. 10

Во время пришествия не проповедуют - так как оно длится моментально и начинается Армагеддон. А вот во время длительного присутствия проповедовать можно.

[ламаносов]

Может ли начаться Его присутствие без Его Пришествия?

Отличие слов в греческом присутствия от пришествия в том что когда мы говорим о пришествии то понимаем что раз человек зашёл в комнату и вот его пришествие закончилось.

А под присутствием понимается миссия человека где-то с какой-то целью и она может длиться долго. Говоря проще это визит Царя или правителя, а в нашем случае это правление Христа среди врагов...

[ламаносов]

Это пророчество Иоиля относится к т.н. "проникающим пророчествам" или "пророческой перспективе", когда пророчество сбывается поэтапно (например, в первое пришествие Иисуса Христа), достигая полноты исполнения во второй раз (например, во второе пришествие).

Внимательно прочтите ВСЮ 2-ю главу Иоиля и Вы убедитесь, что его пророчества в полной мере ещё НЕ сбылись.

Это пророчество в Иоиля связано с избранием нового народа и апостолы сказали что оно сбылось - христиане заменили евреев по плоти став евреями по духу.

Цитата из Библии: Деян.2

15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Надеюсь вы уже поняли кто стали его настоящими "рабами и рабынями", сынами и дочерями и где был в это время плотской Израиль.

Почему оно ещё должно сбыться в полной мере в будущем - потому что духовному Израилю предстояло ещё в будущем, т.е. в наше время родиться, и послужить Богу в качестве священников - неся людям благую весть о Царстве.

Израиль по плоти в этом не участвует и не стал теми иудеями за которыми сейчас идут все народы. Весть о царстве они не распространяют и Богу не служат а лишь позорят его как и в прошлом !!!

Вы как фарисеи, которые ждали чудес и знамений и при этом не в силах были понять простые вещи кто сейчас служит Богу а кто нет

Вы даже носящих знак 666 готовы оправдать и думаете что Бог нечестивых ещё может помиловать...

[Дмитрий Резник]

На самом деле о 1914 годе существуют такие же чёткие пророчества как и появлении Мессии в первом веке (пророчества о «семи времён» и раскрытие подмены слов «присутствия на пришествие» во многих переводах).

О чем говорится в пророчестве о семи временах, растолковано там же, через того же Даниэля: "дерево это - ты, царь..." и далее, для тех, кто еще не понял: "все это сбылось над царем Навуходоносором". Так что никаких четких пророчеств о 1914 годе нет. Равно как и нечетких.

Хорошо, если я чего-то не пониманию, то как иначе можно прокомментировать эти тексты ведь там сами апостолы применяют пророчество о новом народе к христианам:

Как вы понимаете, что Бог уже не свой народ назовёт своим народом? Читайте ответ здесь:

Цитата из Библии: Рим.9

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.

Ну и? Где там говорится, что христиане будут названы Б-жьим народом ВМЕСТО Израиля? То, что Б-г принимает к Себе и других, не значит, что Израиль отвергнут. Павел ясно пишет: "Не отверг Б-г народа Своего, который Он предузнал". И еще пишет, что даже неверующие израильтяне - возлюбленные Б-жии ради отцов, ибо дары и призвание Б-жии непреложны. А Вы пытаетесь сделать Его лжецом, упаси Б-г.

27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;

И вот ещё:

Цитата из Библии: 1Петр.2

Цитата из Библии: Лук.22

28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,

То же самое. У Луки так Йешуа вообще обращается к апостолам, коих было, как известно, двенадцать, что они сядут на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израиля. Судить, кстати, значит править.

Это пророчество в Иоиля связано с избранием нового народа и апостолы сказали что оно сбылось - христиане заменили евреев по плоти став евреями по духу.

Это апостолы так сказали? Наверное, они шепнули овцеподобным бруклинским мессиям на ушкО. Ибо ничего такого они не писали и не говорили.

Цитата из Библии: Деян.2

15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Надеюсь вы уже поняли кто стали его настоящими "рабами и рабынями", сынами и дочерями и где был в это время плотской Израиль.

Где был? Там и был, слушал апостолов и исполнялся пророческим духом, согласно Иоилю. Или не ясно написано, что это были иудеи, люди набожные из всех стран рассеяния?

[bible=Деян.2]
Почему оно ещё должно сбыться в полной мере в будущем - потому что духовному Израилю предстояло ещё в будущем, т.е. в наше время родиться, и послужить Богу в качестве священников - неся людям благую весть о Царстве.

Ну к чему здесь эти заклинания? Все знают, во что верят СИ. Вот только доказать эти искусственные догмы было бы трудновато. Впрочем, это не новость - зарвавшаяся псевдомаслина еще при апостолах начала унижать Б-жий народ. Не зря Павел писал, чтобы не мечтали о себе...

[ламаносов]

О чем говорится в пророчестве о семи временах, растолковано там же, через того же Даниэля: "дерево это - ты, царь..." и далее, для тех, кто еще не понял: "все это сбылось над царем Навуходоносором". Так что никаких четких пророчеств о 1914 годе нет. Равно как и нечетких.

Ваша проблема в том, что вы и мысли не можете допустить, что Бог всю эту великую эпопею затеял не ради научения языческого царя (хотя понявшие это пророчество о семи временах ещё за 30 лет предвещали что 1914 год станет поворотным годом в истории человечества и он им стал!!!).

Кроме того вы почему-то ожидаете что Бог вам в пророчествах сразу же карты раскроет и напишет за тысячи лет что те кого он назовёт своим новым народом будут христиане.

Сказал же Бог что не свой народ назовёт своим народом? Сказал, и что теперь делать, будем на это закрывать глаза и думать что это мелочи или Бог пошутил?

А давайте подумаем что это значит - это значит что тот народ, который был у него своим он отвергает. А новый принимает - но с теми же целями и намерениями - поэтому и называется новый народ Богоборцем (Израилем) и пришельцами (евреями) в этом мире (апостол Пётр так и говорит что вы теперь пришельцы и странники т.е. евреи и некогда не помилованные а теперь помилованные, т.е. по сути: некогда не народ Бога а теперь народ)

Поэтому Бог в терминах плотского Израиля говорит о духовном - напомню почему:

а) потому что пророчества нельзя раскрывать раньше времени и он пользуется принятыми понятиями для обозначения новых понятий или символами, которые могут быть и вовсе непонятны на момент их произнесения.

б) духовных Израиль заменил плотской, но выполняет те же цели - священнодействует перед лицом Бога - поэтому о нём и говорится в тех же понятиях а иногда и по языческой терминологии - примеры я уже приводил в отношении 144000 (то они из 12 колен и тут же в других главах - из всех наций, народов, колен и языков или просто из людей)

Ну и? Где там говорится, что христиане будут названы Б-жьим народом ВМЕСТО Израиля?

А вот Павел напомню для невнимательных - цитирует Осию и говорит о Божьем решении:

Цитата из Библии: Рим.9

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.

27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;

Потом он цитирует Исаии и говорит что от всего Израиля спасётся только остаток - и это произойдёт не в будущем а произошло во дни Павла и земного служения Иисуса Христа!!!

Но и самое главное - сами христиане эти тексты применяют к себе - надо быть слепыми и глухими чтобы это не видеть:

Цитата из Библии: 1Петр.2

Цитата из Библии: Лук.22

28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,

Я эти места для вас выделил, и вы их видите, если нет повторю:

Цитата из Библии: 1Петр.2

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,

То, что Б-г принимает к Себе и других, не значит, что Израиль отвергнут. Павел ясно пишет: "Не отверг Б-г народа Своего, который Он предузнал".

Да, не отверг полностью, потому что Павел же уверовал как и апостолы - т.е. имелось ввиду что спас хоть остаток. Вот об этом Бог говорил:

Цитата из Библии: Ис.65

1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "Вот Я! вот Я!" говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -
3 к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,

4 сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;
5 который говорит: "остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя". Они - дым для обоняния Моего, огонь, горящий всякий день.
6 Вот что написано пред лицем Моим: не умолчу, но воздам, воздам в недро их
7 беззакония ваши, говорит Господь, и вместе беззакония отцов ваших, которые воскуряли фимиам на горах, и на холмах поносили Меня; и отмерю в недра их прежние деяния их.

8 Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится сок, тогда говорят: "не повреди ее, ибо в ней благословение"; то же сделаю Я и ради рабов Моих, чтобы не всех погубить.

9 И произведу от Иакова семя, и от Иуды наследника гор Моих, и наследуют это избранные Мои, и рабы Мои будут жить там.

Особо выделю вот эти слова:

Цитата из Библии:

7 беззакония ваши, говорит Господь, и вместе беззакония отцов ваших, которые воскуряли фимиам на горах, и на холмах поносили Меня; и отмерю в недра их прежние деяния их.

8 Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится сок, тогда говорят: "не повреди ее, ибо в ней благословение"; то же сделаю Я и ради рабов Моих, чтобы не всех погубить.

Если опять не поняли, то ещё уточню:

Цитата из Библии:

то же сделаю Я и ради рабов Моих, чтобы не всех погубить.

И Павел это подтвердил, что спасся остаток иначе были как Содом и Гоморра, потому что Бог предупреждал еврев и это кстати сбылось в полной мере:

Цитата из Библии: Вт.30

15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;

17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

И еще пишет, что даже неверующие израильтяне - возлюбленные Б-жии ради отцов, ибо дары и призвание Б-жии непреложны. А Вы пытаетесь сделать Его лжецом, упаси Б-г.

Как видите из перечисленного текста выше всё зависело от их отношения с Богом - иначе несмотря на всю любовь Бога их ждало следующее:

Цитата из Библии: 3Царств.9

6 Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и поклоняться им,
7 то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов.

А вспомните, что сказал Иисус Израильтянам, которые хвалились своим родством с Авраамом:

Цитата из Библии: Мф.3

8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

То же самое. У Луки так Йешуа вообще обращается к апостолам, коих было, как известно, двенадцать, что они сядут на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израиля. Судить, кстати, значит править.

Удивительно как вы пророчества понимаете буквально!!! Словно это не пророчество а реальность или не духовные понятия а плотские.

Но напомню вам что как и говорил Павел плотской Израиль который был в рабстве невежества гнал духовный т.е. плотские 12 колен гнали духовные 12 колен.

Поэтому однажды апостол и обратился к христианам как к двенадцати коленам находящимся в рассеянии (из-за гонений), а в другом случае и как Израилю Божию.

Вот вам ещё пример взаимозаменяемости еврейских духовных понятий и «языческой» простоты:

Цитата из Библии: Откр.5

Цитата из Библии: Откр.14

Цитата из Библии: Откр.7

2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему;

И в вашем примере: то говорится, что они будут править над 12 коленами, то над всем миром - где тварь ожидает откровения сынов Божиих....

Где был? Там и был, слушал апостолов и исполнялся пророческим духом, согласно Иоилю. Или не ясно написано, что это были иудеи, люди набожные из всех стран рассеяния?

Ой вы лукавите - очень скоро к христианам из иудеев примкнули язычники и тоже видели видения, творили чудеса и радовались пророчествам а над Израилем сбылось то что Бог им обещал за нечестие:

Цитата из Библии:

11 А вас, которые оставили Господа, забыли святую гору Мою, приготовляете трапезу для Гада и растворяете полную чашу для Мени, -
12 вас обрекаю Я мечу, и все вы преклонитесь на заклание: потому что Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали, но делали злое в очах Моих и избирали то, что было неугодно Мне.

13 Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою;
14 рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.

15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,

Неужели вы так слепы, что не понимаете что этими рабами уже стали христиане!!! А Израильтяне уже не видели видения и завидовали христианам, как и сказал Павел плотской Израиль который со своими детьми в рабстве гонит духовного - это не я сказал а Павел!!!

[Дмитрий Резник]

Ваша проблема в том, что вы и мысли не можете допустить, что Бог всю эту великую эпопею затеял не ради научения языческого царя (хотя понявшие это пророчество о семи временах ещё за 30 лет предвещали что 1914 год станет поворотным годом в истории человечества и он им стал!!!).

Они много чего предвещали. Мне не надо допускать мысли, которые бы опровергали сказанное Даниэлем. Сказано ясно: ВСЁ это сбылось надо царем Навуходоносором. Ан нет, у СИ не всё. Им позарез надо очередное лжепророчество оправдать.

Кроме того вы почему-то ожидаете что Бог вам в пророчествах сразу же карты раскроет и напишет за тысячи лет что те кого он назовёт своим новым народом будут христиане.

Я ничего такого не ожидаю. Просто Б-г ясно сказал, о ком говорит пророчество Даниэля. Более того, я и не мог бы ождитать, что Б-г окажется, упаси Б-г, лжецом, которым Вы его делаете.

Сказал же Бог что не свой народ назовёт своим народом? Сказал, и что теперь делать, будем на это закрывать глаза и думать что это мелочи или Бог пошутил?

Там, где это сказал Б-г, у Осии - прочитайте, о ком Он это сказал. В НЗ Павел действительно применяет это к уверовавшим язычникам, но я уже ответил на это. Б-г принимает язычников, но не вместо Израиля, который Он не отверг, как тот же Павел пишет.

А давайте подумает что это значит - это значит что тот народ, который был у него своим он отвергает.

Бейся, бейся, Павел, пиши черным по белому, что не отверг Б-г народ свой - СИ будет писать свое, то есть прямо противоположное.

В остальном позволю себе не тратить время, отвечая на простыни.

[ламаносов]

Бейся, бейся, Павел, пиши черным по белому, что не отверг Б-г народ свой - СИ будет писать свое, то есть прямо противоположное.

Указывая на себя как доказательство что Бог не отверг свой народ, Павел лишь подтвердил истину сказанную Богом:

Цитата из Библии: Ис.65

Цитата из Библии: Рим.9

27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;

6 Вот что написано пред лицем Моим: не умолчу, но воздам, воздам в недро их
7 беззакония ваши, говорит Господь, и вместе беззакония отцов ваших, которые воскуряли фимиам на горах, и на холмах поносили Меня; и отмерю в недра их прежние деяния их.

8 Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится сок, тогда говорят: "не повреди ее, ибо в ней благословение"; то же сделаю Я и ради рабов Моих, чтобы не всех погубить.

Таким образом Бог не отверг свой народ в том смысле что дал возможность хоть остатку спастись. Но обратите внимание что Бог говорит в пророчестве:

Цитата из Библии: Ис.65

9 И произведу от Иакова семя, и от Иуды наследника гор Моих, и наследуют это избранные Мои, и рабы Мои будут жить там.

И как это сбылось и главное на ком:

Цитата из Библии: Гал.3

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Пророчество, что не свой народ Бог назовёт своим народом (потому что Израиль оказался не верным) - сбылось, а вы просто на это закрываете глаза, а так же на то, что союз с евреями зависел от их послушания в первую очередь!!!

Они много чего предвещали. Мне не надо допускать мысли, которые бы опровергали сказанное Даниэлем. Сказано ясно: ВСЁ это сбылось надо царем Навуходоносором. Ан нет, у СИ не всё. Им позарез надо очередное лжепророчество оправдать.

И слово - образы и прообразы - вы наверное впервые слышите?

И потом - если были неправильно поняты прообразы о «семи временах» - то как точно за 30 лет угадали насчёт уникальности 1914 года, с наступлением которого весь мир до сих пор так его и называет?

В остальном позволю себе не тратить время, отвечая на простыни.

А вот и напрасно - приведённые мною места Писания из Библии побудили бы вас пересмотреть перспективы плотского Израиля и иначе взглянуть на Римлянам 10 и 11.

[Дмитрий Резник]

Указывая на себя как доказательство что Бог не отверг свой народ, Павел лишь подтвердил истину сказанную Богом:

Павел вовсе не имел в виду, указывая на себя, что Б-г не отверг только кучку уверовавших. Это было бы странной логикой, ибо то, что некоторые частные лица не отвергнуты, еще не значит, что народ не отвергнут. Однако Павел, напротив, говорит, что Б-г не отверг НАРОД. Указывая на себя, он имеет в виду, что если уж он, кто был гонителем верных, не отвергнут, то другие и подавно. Да, Израиль в служении Б-гу и принятии Мессии представлен остатком, но, во-первых, это временно (итак весь Израиль спасется), а во-вторых, это не значит, что он заменен наглой сектой, вообразившей о себе невесть что.

Таким образом Бог не отверг свой народ в том смысле что дал возможность хоть остатку спастись.

Как я уже сказал, это порочная логика. Мало того, Павел пишет именно о неуверовавших иудеях (которые в отношении благовестия враги), что они возлюбленные Б-гом ради отцов. Что еще неясного? Ради отцов, а значит, их собственное поведение не может ничего изменить. Б-г клялся отцам, и исполнит клятву, хотя и наказывает Свой народ.

Цитата из Библии: Ис.65

9 И произведу от Иакова семя, и от Иуды наследника гор Моих, и наследуют это избранные Мои, и рабы Мои будут жить там.

И как это сбылось и главное на ком:
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.[/bible]

Чушь какая. Семя Иакова - его потомки. Нашли что подчеркнуть. Где это СИ завладели горами Израилевыми? Может, какие там и живут... где они только не живут. Взяли, пристегнули один стих к другому, не имеющему к нему отношения, и вообразили что что-то доказали.

Цитата из Библии: Гал.3

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Пророчество, что не свой народ Бог назовёт своим народом (потому что Израиль оказался не верным) - сбылось, а вы просто на это закрываете глаза, а так же на то, что союз с евреями зависел от их послушания в первую очередь!!!

Мне не надо закрывать глаза - я и так не вижу того, чего нет. Это Вам мерещатся химеры. Что Вы лепите цитаты, не имеющие отношения к делу? Да неужто ж я не мог бы Вам куда больше цитат накидать, что Б-г никогда не покинет Свой народ, причем те цитаты были бы куда более к месту.

И слово - образы и прообразы - вы наверное впервые слышите?

Зачем впервые? Всякая тоталитарная секта прежде всего объявляет Библию закодированной, а себя - монопольным обладателем ключа. Так легче стричь овцебыков из большого стада.

И потом - если были неправильно поняты прообразы о «семи временах» - то как точно за 30 лет угадали насчёт уникальности 1914 года, с наступлением которого весь мир до сих пор так его и называет?

Я не знаю, о каком угадывании Вы говорите. Что я точно знаю - это как Ваша организация садилась в лужу с завидным постоянством, что бы ни пыталась предсказать. Молчали бы уж про угадывания, не позорились. Вот уж действительно, ни стыда, ни совести.

А вот и напрасно - приведённые мною места Писания из Библии побудили бы вас пересмотреть перспективы плотского Израиля и иначе взглянуть на Римлянам 10 и 11.

Научитесь быть более кратким - может, и смогу ответить на все, что Вы пишете. А так нет времени читать Ваши диссертации, особенно учитывая, как бессовестно Вы пользуетесь цитатами.

[ламаносов]

Указывая на себя как доказательство что Бог не отверг свой народ, Павел лишь подтвердил истину сказанную Богом:

Павел вовсе не имел в виду, указывая на себя, что Б-г не отверг только кучку уверовавших. Это было бы странной логикой, ибо то, что некоторые частные лица не отвергнуты, еще не значит, что народ не отвергнут.

Здесь вам хотелось бы возразить по двум моментам:

1. Павел действительно говорил, что именно кучка спасётся от всего Израиля - и это не я выдумал или Павел, а он и упомянул пророчество в Исаии:

Цитата из Библии: Рим.9

27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;

А с остальными что будет - погибнут или будут отвержены - вот правда жизни, нравится эта истина вам или нет.

Итак как вы хорошо видите, Израиль будет в конечном итоге уничтожен или отвержен, но спасётся только остаток - именно та кучка, которая приняла Христа, и это произошло в первом веке нашей эры. Представитель этой кучки и сказал что Бог не отверг свой народ но даёт шанс каждому покается чтобы избежать предречённого наказания. Иными словами не отверг ещё так как обещанная кара произошла с разрушением храма в 70 году н.э., а остальные погибнур в Армагеддоне испытав обещанное поругание от всего мира, 3 Царств.9:

6 Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня

и не будете соблюдать заповедей Моих

и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и поклоняться им,

7 то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему,

и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего,

и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов.

Вы должны верить всей Библии и все высказывания об Израиле в прошлом и будущем должны логически согласоваться и не противоречить друг другу.

2. А теперь хорошо задумайтесь вот над чем - если говорится что Бог накажет (скажем, материально или ограничит свободу или даже поразит какой-то болезнью) а потом помилует и простит - то это ещё можно понять: мол обратились от грехов наказанные и Бог вернул им богатство, изгнал врагов и оздоровил.

Но если говорится, уничтожу отступников и навсегда отвергну их - то кто уже будет каяться и кого исцелять - головы что ли на место прикручивать?!!

Вы хотите сказать, что подобного Бог не говорил об Израиле, и подобное уже не сбылось? А вы же насколько я понял даже и мысли не можете допустить что подобное Бог может сказать об Израиле?!

Но я вас разочарую, а надеюсь, что и помогу понять что отношениях между Богом и людьми строятся на основании уважения к Богу, иначе Бог даже если в чём-то и поклялся предкам Израиля, детей Аврааму и из камней сделает... Поэтому Бог и говорил, если будете верны - то я вас благословлю, а если нет - то уничтожу:

Цитата из Библии: Вт.30

17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.

Ну и где здесь незыблемость клятвы в буквальном смысле и безграничная любовь Бога которая не зависит от послушания или не послушания людей или целой нации? Покайтесь и верьте Библию!!!

Или вы этого никогда не читали:

Цитата из Библии: 3Царств.9

6 Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и поклоняться им,
7 то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов.

Вы сегодня фактически так же говорите как и те фарисеи - мы мол дети Авраама и Бог нас любит - поэтому нам ничего не грозит. На что Иисус сказал то, что я вам давно уже говорю, а вы и не слушаете:

Цитата из Библии: Мф.3

8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Я надеюсь Иисус для вас авторитет и вы ему поверите, что для Бога важнее - какие "плоды" приносит его народ, а не то что он есть вообщее а тем более ведёт себя превратно...

Вывод: единственная возможность связать во едино все высказывания об Израиле - типа уничтожу, разрублю мечами а потом прощу, верну и благословлю и при этом ещё не нарушив клятву верным предкам Израиля - состоим в том, что и сказал Бог в пророчестве о будущем:

Цитата из Библии: Ис.65

8 Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится сок, тогда говорят: "не повреди ее, ибо в ней благословение"; то же сделаю Я и ради рабов Моих, чтобы не всех погубить.

9 И произведу от Иакова семя, и от Иуды наследника гор Моих, и наследуют это избранные Мои, и рабы Мои будут жить там.

Как видите, только праведному остатку от Израиля предоставляется возможность стать теми на ком проявятся благословения данные праведникам (остальных он действительно наказал сурово, когда на них напали Римляне в 70 году н.э., а они мечтали что их Бог не оставит - как и мечтают сейчас)... Но это будет уже новый народ, который себя не запятнал бесчестием, хотя и будут выполнять туже миссию:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии: Рим.9

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.

27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;

11 А вас, которые оставили Господа, забыли святую гору Мою, приготовляете трапезу для Гада и растворяете полную чашу для Мени, -

12 вас обрекаю Я мечу, и все вы преклонитесь на заклание: потому что Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали, но делали злое в очах Моих и избирали то, что было неугодно Мне.

13 Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою;
14 рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.

15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,

И апостол Павел сказал, кто стал народом Бога и семенем Авраама - те кто уже не только иудей но и язычники:

Цитата из Библии: Гал.3

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Говоря проще проклятия сбылись на плотском Израиле а благословения на духовном в который вошел малый остаток от плотского Израиля.

Духовный Израиль или Израиль Божий заменил плотской Израиль который по словам апостола Павла до сих пор в рабстве невежества и порока и гонит духовных иудеев.

Мало того, Павел пишет именно о неуверовавших иудеях (которые в отношении благовестия враги), что они возлюбленные Б-гом ради отцов. Что еще неясного? Ради отцов, а значит, их собственное поведение не может ничего изменить. Б-г клялся отцам, и исполнит клятву, хотя и наказывает Свой народ.

Вот обратите внимание на современного фарисея, которому даже наставления Христа не указ:

Цитата из Библии: Мф.3

9 и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам',

ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит:

всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Вас видимо история ничему не научила и про секиру вы быстро забыли!!!

Ис.65:9 И произведу от Иакова семя, и от Иуды наследника гор Моих, и наследуют это избранные Мои, и рабы Мои будут жить там.

И как это сбылось и главное на ком:

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Чушь какая. Семя Иакова - его потомки. Нашли что подчеркнуть

.
Потомки были всегда, но здесь говорится о праведных потомках которые признали Христа!!!

Где это СИ завладели горами Израилевыми? Может, какие там и живут... где они только не живут. Взяли, пристегнули один стих к другому, не имеющему к нему отношения, и вообразили что что-то доказали.

Израиль плотской лишился всех благословений и его само существования зависит лишь от Зверя (ООН и США), поэтому они с гордостью носят знак 666 и думают что Бог их ещё изберёт из глубин невежества.

Поэтому уже речь идёт о духовных благословениях или будущей жизни на райской земле где 12 колен уже символизируют праведников всего мира.

Пророчество, что не свой народ Бог назовёт своим народом (потому что Израиль оказался не верным) - сбылось, а вы просто на это закрываете глаза, а так же на то, что союз с евреями зависел от их послушания в первую очередь!!!

Мне не надо закрывать глаза - я и так не вижу того, чего нет.

Но давайте порасуждаем логически, о чём здесь Бог нам говорит.

Если я скажу что не мою машину назову моей машиной - разве не понятно что я поменял машину?! Мне кажется, что до вас не дошло - хорошо другой пример - если я не свою жену назову своей женой, это разве не означает что у меня уже другая жена, а прежней уже нет?

Вот теперь надеюсь до ваш дошло, что хотел сказать Бог - он вместо плотского Израиля своим духовным Израилем называет избранный христианский народ или духовный Израиль. Почему он и говорил, что даст избранным иное имя.

Это Вам мерещатся химеры. Что Вы лепите цитаты, не имеющие отношения к делу? Да неужто ж я не мог бы Вам куда больше цитат накидать, что Б-г никогда не покинет Свой народ, причем те цитаты были бы куда более к месту.

Вот у вас и получается, что в Библии есть цитаты которые говорят за Израиль а есть которые говорят против - вверх вашего заблуждения - ведь Бог не разделился.

А вот и напрасно - приведённые мною места Писания из Библии побудили бы вас пересмотреть перспективы плотского Израиля и иначе взглянуть на Римлянам 10 и 11.

Научитесь быть более кратким - может, и смогу ответить на все, что Вы пишете. А так нет времени читать Ваши диссертации, особенно учитывая, как бессовестно Вы пользуетесь цитатами.

В таких важных вопросах краткими быть нельзя иначе вся Библия будет в противоречиях

Вот интересно как вы понимаете иначе, чем я высказывание: не мой народ будет назван моим народом? Сможете ли свою особую логику продемонстрировать на житейских примерах, как это сделал я на примере машины или жены. Ведь если вы правы ваш подход будет правым и во всём.

И ещё интересно, почему вы так уверены что Бог не оставит Израиль по плоти, ведь он дал понять, что союз с ними у него на основании их веры и что он может уничтожить весь Израиль и сделать его, ну из не камней конечно, а из язычников и верующего остатка плотских Иудеев?

Цитата из Библии: Гал.3

6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,

И потом вы что Римлянам 11 поставили во главу угла или всё-таки смотрите на её с точки зреиня общебилейского контекста или взяли только позитивные высказывания из всей Библии?

[fyra]

ламаносов
Апостол Павел ясно пишет:"Ибо не хочу оставить вас братия,в неведении о тайне сей,-чтобы вы не мечтали о себе".Далее опять же предупреждает язычников из братьев:"не гордись но бойся,Ибо если Бог не пощадил природных ветвей,то смотри пощадит ли и тебя?". и еще:"не превозносись". Все эти места которые привел самую малость,говорят нам язычникам,что постигло евреев,тоже самое постигнет и язычников.Как те в пали в надмение,так и мы в пали в тоже самое надмение.Не ужели не понятно,что Бог Свою драгоценную веру отдал язычникам и мы невидим в этом милости.Наши старшие братья отпали в неверии.так как Иисус веру отдал нам язычникам.но подходит время к концу для язычников и вера вновь возвратится к Его народу евреям нашим братьям.Перестаньте догматыми своими утверждать нас язычников в гордыни и тщеславии,давайте лучше будем молить Бога,чтоб наши братья из евреев по милости Божьей, опять обратились из сна к пробуждению.И так достаточно долгое время они были удерживаемые Богом в спячке.чтоб нам язычникам наполнить определенное Богом число спасенных.

[ламаносов]

ламаносов
Апостол Павел ясно пишет:"Ибо не хочу оставить вас братия,в неведении о тайне сей,-чтобы вы не мечтали о себе".Далее опять же предупреждает язычников из братьев:"не гордись но бойся,Ибо если Бог не пощадил природных ветвей,то смотри пощадит ли и тебя?". и еще:"не превозносись". Все эти места которые привел самую малость,говорят нам язычникам,что постигло евреев,тоже самое постигнет и язычников.Как те в пали в надмение,так и мы в пали в тоже самое надмение.Не ужели не понятно,что Бог Свою драгоценную веру отдал язычникам и мы невидим в этом милости.

Наши старшие братья отпали в неверии.

так как Иисус веру отдал нам язычникам.но подходит время к концу для язычников и вера вновь возвратится к Его народу евреям нашим братьям.Перестаньте догматыми своими утверждать нас язычников в гордыни и тщеславии,давайте лучше будем молить Бога,чтоб наши братья из евреев по милости Божьей, опять обратились из сна к пробуждению.

И так достаточно долгое время они были удерживаемые Богом в спячке.чтоб нам язычникам наполнить определенное Богом число спасенных.

Вам не за что не понять Римлянам 11 главу что вы цитируете если не будете знать общебиблейского контекста.

А где же здравая логика - ведь в Библии сказано, что спасёнными будет великое множество людей из всех народов а об Израиле даже не слова.

Что означает для вас выражение - когда закончатся времена язычников в свете Библии?

[fyra]

ламаносов
Почему вы так поспешны в выводах,чтоб не понять мне то.что вы пишете?Прекрасно вас понимаю и в контексте всей библии и тех ясных отдельных местах священного писания.Если вы были внимательны,там ясно апостол пишет,чтоб мы не мечтали,не превозносились.не гордились и.т.д.Вся проблема в том,чтоб доказывая одну истину.не перейти грань охраняющию нас от гордости.Вся библия в контексте говорит об истинном Израиле хоть писание вмещает всех тех кто был Израилем по плоти.Поэтому истинный духовный Израиль был и есть без нас,и мы по милости Божьей в ходим в Него через рождение свыше.У вас же все хорошо написано,но акценты смещены в неверном направлении.Как не говорите но ненависть прослеживается вообще к Израилю природному в вас.Не в духе милости пишите,а просто догматически пытаетесь вывести диллему язычества,а если бы вы были бы учителем от Бога,ваш подход к этому вопросу был корректней и позиция к Израилю природному была бы более уважительней.Мы не говорим что нужно оправдывать современный Израиль в отдельных его случаях или отдельных людях которые в заговоре с дьяволом,мы говорим в целом.Поэтому я не против ваших утверждений в целом,но против вашего духа к Израилю.

[Дмитрий Резник]

1. Павел действительно говорил, что именно кучка спасётся от всего Израиля - и это не я выдумал или Павел, а он и упомянул пророчество в Исаии:

Павел это писал о современной ему ситуации, а не об окончательном положении вещей, и уж тем более не говорил, что весь Израиль как народ отвергнут - он говорил прямо противоположное.

Как видите, Израиль будет в конечном итоге уничтожен или отвержен

Вы читать умеете? "Ожесточение произошло отчасти, до времени... и так весь Израиль спасется."

Вы должны верить всей Библии и все высказывания об Израиле в прошлом и будущем должны логически согласоваться и не противоречить друг другу.

Они и соответствуют, пока сектанты не начинают грести всю Библию под себя.

Но если говорится, уничтожу отступников и навсегда отвергну их - то кто уже будет каяться и кого исцелять - головы что ли на место прикручивать?!!

Зачем? Уничтоженные уничтожены, а весь народ не уничтожен.

Вы хотите сказать, что подобного Бог не говорил об Израиле, и подобное уже не сбылось? А вы же насколько я понял даже и мысли не можете допустить что подобное Бог может сказать об Израиле?!

Мало ли что Он может? Б-г может все, кроме лжи, которую Вы пытаетесь Ему приписать. Мне не нужно допускать какие-то там мысли, надо просто верить написанному в Библии.

Но я вас разочарую, а надеюсь, что и помогу понять что отношениях между Богом и людьми строятся на основании уважения к Богу, иначе Бог даже если в чём-то и поклялся предкам Израиля, детей Аврааму и из камней сделает... Поэтому Бог и говорил, если будете верны - то я вас благословлю, а если нет - то уничтожу:

Б-г не может уничтожить, если поклялся не уничтожать. Он уничтожает неверных индивидуумов, а не народ. Разницу улавливаете? Даже когда за золотого тельца Б-г хотел уничтожить Израиль, то и тогда Он собирался произвести народ не от каких-нибудь хеттов, а от того же Моисея - израильтянина.

Ну и где здесь незыблемость клятвы в буквальном смысле и безграничная любовь Бога которая не зависит от послушания или не послушания людей или целой нации? Покайтесь и верьте Библию!!!

Я-то верю, в отличие от Вас. Вам уже показывали, а Вы все вопрошаете: где любовь Б-жия? Да Павел же пишет именно о неуверовавших: возлюбленные Б-жии, ибо непреложны дары и обетования Б-га. Их неверие не изменило того, что они возлюбленные Б-га. Точка. И хватит переливать опять воду из пустого в порожнее.

Или вы этого никогда не читали:

Цитата из Библии: 3Царств.9

6 Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и поклоняться им,
7 то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов.

Я-то читал это, но, в отличие от Вас, еще и читал внимательно.
Разве там что-то сказано, что Израиль не будет уже народом Б-га или полностью погибнет? Кто бы тогда стал ужасом и посмешищем у народов? Речь идет об изгнании из земли, но, как мы знаем, за изгнанием последовало возвращение и восстановление, ибо дары и призвание Б-жии непреложны.

Вы сегодня фактически так же говорите как и те фарисеи - мы мол дети Авраама и Бог нас любит - поэтому нам ничего не грозит.

Глупости. Фарисеи ТЕ считали, что достаточно быть евреем, чтобы наследовать мир грядущий, а я говорю не об индивидуумах, а о народе, который не отверг Б-г.

Вывод: единственная возможность связать во едино все высказывания об Израиле - типа уничтожу, разрублю мечами а потом прощу, верну и благословлю и при этом ещё не нарушив клятву верным предкам Израиля - состоим в том, что и сказал Бог в пророчестве о будущем:

Ничего связывать и не надо. Надо просто понимать головой, когда Б-г говорит о неверных личностях, а когда обо всем народе.

9 И произведу от Иакова семя, и от Иуды наследника гор Моих, и наследуют это избранные Мои, и рабы Мои будут жить там.[/bible]

Как видите, только праведному остатку от Израиля предоставляется возможность стать теми на ком проявятся благословения данные праведникам

Павел же говорит, что такое положение будет до времени, пока не войдет полнота язычников, и так весь Израиль спасется. Но что Вам Павел! Куда ему до раба, триумфально предсказавшего столько раз Армагеддон, воскресение патриархов и прочая, и прочая.

Но это будет уже новый народ, который себя не запятнал бесчестием, хотя и будут выполнять туже миссию:

Цитата из Библии: Рим.9

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.

По кругу ходите? Опять камлание? Я уже отвечал на это.

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Повторю то, что другим тысячу раз говорил: в женскую уборную уже ходите, раз ни мужского пола, ни женского? Для Павла были и евреи, и язычники, и мужчины, и женщины, и рабы, и свободные, как и для других авторов НЗ. Потому что они совершенно не тот смысл вкладывали в эту фразу, что чВы.

Говоря проще проклятия сбылись на плотском Израиле а благословения на духовном в который вошел малый остаток от плотского Израиля.

Очень удобная позиция! Вам вершки, нам корешки. Смех и грех. Вот только никакого духовного Израиля в Библии нет.

Духовный Израиль или Израиль Божий заменил плотской Израиль который по словам апостола Павла до сих пор в рабстве невежества и порока и гонит духовных иудеев.

Вы нас с кем-то путаете. Кто Вас, убогих, гонит? Уж во всяком случае, не Израиль. Израиль Б-жий! Куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
Больше писать невозможно, Вы все так же многословны, и все так же сорите цитатами не к месту.

[ламаносов]

Павел это писал о современной ему ситуации, а не об окончательном положении вещей, и уж тем более не говорил, что весь Израиль как народ отвергнут - он говорил прямо противоположное.

Вся проблема в том что вы не способны уразуметь где говорится о духовном Израиле а где о плотском.

А ведь Павел сказал что вся нация Израиль со своими детьми в рабстве и его дети не наследуют благословений.

Цитата из Библии: Гал.4

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

Б-г не может уничтожить, если поклялся не уничтожать. Он уничтожает неверных индивидуумов, а не народ. Разницу улавливаете?

А что вы скажете на это:

Цитата из Библии:

6 не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев.

7 Иногда Я скажу о каком - либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;
8 но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.

9 А иногда скажу о каком - либо народе и царстве, что устрою и утвержу его;
10 но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его.

11 Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши.
12 Но они говорят: "не надейся; мы будем жить по своим помыслам и будем поступать каждый по упорству злого своего сердца".
13 Посему так говорит Господь: спросите между народами, слыхал ли кто подобное сему? крайне гнусные дела совершила дева Израилева.
14 Оставляет ли снег Ливанский скалу горы? и иссякают ли из других мест текущие холодные воды?
15 А народ Мой оставил Меня..

21 Итак предай сыновей их голоду и подвергни их мечу;

да будут жены их бездетными и вдовами,

и мужья их да будут поражены смертью,

и юноши их умерщвлены мечом на войне.
22 Да будет слышен вопль из домов их,

когда приведешь на них полки внезапно; ибо они роют яму, чтобы поймать меня, и тайно расставили сети для ног моих.
23 Но Ты, Господи, знаешь все замыслы их против меня, чтобы умертвить меня; не прости неправды их и греха их не изгладь пред лицем Твоим; да будут они низвержены пред Тобою; поступи с ними во время гнева Твоего.

Надеюсь вы изменили своё мнение - если верите Библии?

[Дмитрий Резник]

Надеюсь вы изменили своё мнение - если верите Библии?

Где тут сказано, что Б-г уничтожит Израиль? Да, наказывал, да, отнимал благословение, но никогда не уничтожал и не уничтожит. Вот Вы привели цитату, где праведник просит уничтожить его врагов. Праведник, между прочим, сам принадлежит к Израилю, и в любви к СИ замечен не был. Неужели же он молится об уничтожении своего народа? Вы либо не в состоянии читать текст, либо настолько нечестный человек, что... но и тогда непонятно, кого Вы пытаетесь купить, так смехотворно используя цитаты. Да, основательно Вам раб промыл мозги.