А отвержен ли Израиль на веки?

[ламаносов]

Всю тему не читала, так что извините, если это уже было.
Уважаемый автор, всё же Слово Божье говорит против вас:

"Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность...

Я уже говорил что на данную главу нужно смотреть с позиции общебиблейского контекста, иначе будет путаница.

Поэтому поймите этот контекст, что я вам представил и скажите в чём я ошибся - если действительно хотите разобраться где духовный Израиль а где плотской.

Ну чтобы вам было проще прокомментируйте:

1. ваше понимание слов Павла, где он ставит крест на будущем Израиля плотского:

Цитата из Библии: Гал.4

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

2. Так же жду ваших комментариев того что Бог говорит что его найдут не искавшие его и не его народ назовёт своим народом:

Цитата из Библии: Ис.65

1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "Вот Я! вот Я!" говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -
3 к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,

4 сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;
5 который говорит: "остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя". Они - дым для обоняния Моего, огонь, горящий всякий день.

6 Вот что написано пред лицем Моим: не умолчу, но воздам, воздам в недро их
7 беззакония ваши, говорит Господь, и вместе беззакония отцов ваших, которые воскуряли фимиам на горах, и на холмах поносили Меня; и отмерю в недра их прежние деяния их.

8 Так говорит Господь: когда в виноградной кисти находится сок, тогда говорят: "не повреди ее, ибо в ней благословение"; то же сделаю Я и ради рабов Моих, чтобы не всех погубить.
9 И произведу от Иакова семя, и от Иуды наследника гор Моих, и наследуют это избранные Мои, и рабы Мои будут жить там.

3. Что за страна такая появится у Бога неожиданно - когда и кто это:

Цитата из Библии: Ис.66

5 Выслушайте слово Господа, трепещущие пред словом Его: ваши братья, ненавидящие вас и изгоняющие вас за имя Мое, говорят: "пусть явит Себя в славе Господь, и мы посмотрим на веселие ваше". Но они будут постыжены.
6 Вот, шум из города, голос из храма, голос Господа, воздающего возмездие врагам Своим.

7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?

9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.
10 Возвеселитесь с Иерусалимом и радуйтесь о нем, все любящие его! возрадуйтесь с ним радостью, все сетовавшие о нем,
11 чтобы вам питаться и насыщаться от сосцов утешений его, упиваться и наслаждаться преизбытком славы его.

4. Почему Бог израильтян будущего называет то 12 буквальными коленами, то людьми из язычников:

Цитата из Библии: Откр.5

Цитата из Библии: Откр.14

Цитата из Библии: Откр.7

2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему;

5. А чем же вам не нравится мой комментарий самой главы 10 и 11 послания Римлянам:

"Римлянам 10 глава:

Цитата из Библии:

20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.

Как и было предсказано, Бог сам пригласил язычников для того чтобы стать его новым народом. Потому что прежний к этому призванию относился неуважительно.

Цитата из Библии:

21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.

Израиль по плоти очерствел и стал морально не готов служить Божьим намерениям.

Римлянам 11 глава

Цитата из Библии: Гл.11

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

Но несмотря на Божье отвержение Израиля от исполнения священного служения, Бог всё же позволил остатку принять истину и послужить ему с его новым духовным Израилем.

Цитата из Библии:

2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.

4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Точно так же как и во дни Илии и во время апостолов несмотря на неверность всего Израиля найдётся хоть не большой остаток верный Богу.

Цитата из Библии:

6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

В этом конечно не заслуга людей а милость Бога к тем кто проявляет веру.

Цитата из Библии:

7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.

9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.

В целом Израиль ослеп и не получил награды. А достойные получили.

Цитата из Библии:

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

У некоторых в Израиле плотском есть возможность покаяться и стать на сторону Божьего народа. Но упустив это сделать вовремя они в основном потеряли свои места в небесном призвании. Вместо них эти места занимают верующие христиане из язычников. И сам этот факт может возбудить в них ревность и побудить их быть более ревностными к той надежде которая им предоставлялась.

Цитата из Библии:

12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.

Язычники благодаря тому что в духовный Израиль стал для них доступным, заняли свои места в числе избранных.
Но больше радости бывает когда в число избранных входят те (евреи) кто вырвался из ослепления и невежества и присоединился к духовному Израилю.

Цитата из Библии:

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

Павел гордится что служит язычникам.

Цитата из Библии:

14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

Павел знает что евреев по плоти ждут ужасные последствия следствии того что они отвергли приглашение Бога заключить с ним Новый завет-союз. Предстоящее разрушение Иерусалима должно было наглядно показать что Бог их отверг навсегда как нацию".


продолжение следует. (смотрите ниже или здесь)

[санек 969]

Всю тему не читала, так что извините, если это уже было.
Уважаемый автор, всё же Слово Божье говорит против вас:

"Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
Скажешь: 'ветви отломились, чтобы мне привиться'.
Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

Римлянам 11:11:26

А теперь, пожалуйсто, коротко, своими словами, о чём Павел говорит?

[ламаносов]

это продолжение. (начало смотрите здесь или выше)

Цитата из Библии:

15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?

"Павел мечтает что евреи прозреют, и изберут то что им Бог открыл и это будет для них великой наградой.

Цитата из Библии:

16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: 'ветви отломились, чтобы мне привиться'.

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.

23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

Влиться в новый народ могут ещё и буквальные Израильтяне. Более того могут ещё происходить и замены недостойных в числе призванных к небесной жизни.

Цитата из Библии:

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

Израиль плотской ожесточён и в это время происходит замена их язычниками. После когда Израиль будет полностью сформирован войдёт полное число у уверовавших из плотского Израиля будет ещё надежда присоединиться к Израилю духовному в качестве земных подданных (Великое множество) на общих основаниях, но уже без призыва к небесной жизни.

Кроме этого обратите внимание на высказывание Ричарда Ленского, по поводу применяемого слову «пока» в 11 главе. Он говорит что использованное слово в оригинале на греческом не понимается однозначно, но может означать что это состояние евреев в ослеплении будет до конца. Он приводит примеры из других мест где встречается это слово: Деяния 7:17, 18 и Откровение 2:25..

Цитата из Библии:

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Духовному Израилю грозила опасность исчезнуть так как плотские евреи не вошли в Новый завет. Но заменив их язычниками Израиль сформировался и выполнил своё назначение смог послужить человечеству. И таким образом он спасся не распался, укрепился и получил Божью награду.

Цитата из Библии:

27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

Это и есть участники Нового завета Бог им простит все грехи и оправдает их признав их праведными и непорочными.

Цитата из Библии:

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.

Хоть евреи и гонят духовный Израиль, но Бог любит их потому что очень хочет чтобы они получили то что было обещано их отцам.

Цитата из Библии:

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

У верующих евреев ещё есть шанс прозреть и получить благословения как и прочих народов.

Цитата из Библии:

33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

Бог проявил великую мудрость, что дал возможность человекам узнать правду о его чудесных намерениях и участвовать в них." (ламаносов)

6. Сам контекст выглядит так и в чём ошибки-то состоят:

"Такое понимание 11 главы складывается из общебиблейскго контекста который вкратце выглядит так:

Бог заключает союз со своим народом. Но обратите внимание что это был изначально условный союз, который не гарантировал вечные, неразрывные отношение. Из-за условности этого союза мог произойти и разрыв:

Цитата из Библии: Исх.19

5 И вот, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим дражайшим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля

Иными словами если не будете слушать Бога то уже не будете его дражайшим уделом из всех народов.

Зачем Бог вводит этот союз, и Моисеев закон мы знаем: обучить, оградить его от ложных религиозных учений, сохранить обетованное семя, которое должно произойти из потомков этого народа, подготовить этот народ к учениям этого семени Иисуса Христа, и дать им понять что они грешны и нуждаются в искуплении грехов большею жертвою чем жертвами животных.

Ещё обратите внимание, что посредником Ветхого завета был Моисей, т.е. между Богом и людьми. А кровь животных подтвердила этот завет или союз. Но и самое главное давайте прочитаем для чего же ещё, был введён этот союз:

Цитата из Библии: Исход 19

6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым

Как вы видите, цель была не в существовании самого союза. Это не законы ради законов! Цель была в достижении более важной цели: евреи должны были стать царями и священниками.

Возникает вопрос для кого? Для себя? Нет конечно! Давайте, почитаем Библию:

Цитата из Библии: Быт.22

18 и благословятся в семени твоем все народы земли».

Итак, планировалось, что с помощью плотского (я не имею ничего плохого в слове плотской) Израиля все народы должны будут благословиться стать благословенными.
Но однажды Бог заявляет через пророков:

Цитата из Библии: Иер.31

3134 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ..

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь; вложу закон во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

И уже не будут учить друг друга, брат брата и говорить: познайте Господа, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их не воспомяну более

И это время пришло и посредником этого нового завета или союза становиться Иисус Христос который кровью подтвердил этот завет с домом Израиля:

Цитата из Библии: Луки 22

Цитата из Библии: 1 Тим.2

5, 6 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство

1420Сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается.

Так вот подумайте с каким домом Израиля и Иуды заключился этот новый союз? Кто были эти евреи? Те по плоти которые гнали его и христиан. А гнали их не только вожди но и простой народ. Или это были евреи по духу истинные дети Авраама. Предсказывалось что только остаток от Израиля принял учение Христа, а потом к этому остатку присоединились и язычники. Вот это и были истинные евреи.

Я их называю духовные. Что не правильное во фразе, что плотские евреи или Израиль гнал духовных евреев или Израиль. Так же выражался и апостол Павел:

Цитата из Библии: Гал.4

22-31 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной».

Плотской Израиль гнал Израиля духовного можно и так сказать! И так мы помним, что Бог хотел, чтобы евреи плотские послужили народам в качестве священников.

Новый завет заключён уже не с буквальной нацией а с остатком, который образовал новый народ, состоящий уже и из язычников.

Говорится ли что теперь христиане будут священниками? Да:

Цитата из Библии: 1 Петра 1

Цитата из Библии: Откр.1

4-6 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь».

1, 2; 2:9, 10
«Вы род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел,... некогда не народ, а ныне народ Божий.

В Пятидесятницу христиане не пошли в храм и седили в горнице. И Иисус излил на них дух святой в подтверждение что они стали избранным Божьим народом истинным Израилем, настоящими двенадцатью коленами (Поэтому в книге Откровение о них сначало говорится что это 12 колен Израиля, с некоторыми оговорками, а потом о них же говориться что эти 144 000 не только из иудеев но из всех жителей земли).

Ну что разве не видно что христиане заменили буквальный Израиль в мисси по выполнению священнического служения. Но и главное ведь Павел в следствии избрания духовного Израиля не даром мог заявить следующее:

Цитата из Библии: Римл.2

Цитата из Библии: Римлянам 9

69, 2729 Не все те Израильтяне, которые от Израиля, и не все дети Авраама, которые от семени его.

28,29 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога»

Так вот только истинный Израиль должен был в первом веке а тем более сейчас помогать людям получать благословение учить людей истине и вместе с ним Израилем принимать участие в поклонении и служению Богу.

Что делал плотской Израиль в первом веке и что он делает сейчас? А то что и говорил апостол Павел:

Цитата из Библии: Гал.4

22-31 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.

" (ламаносов).

7. В Библии сказано что чудеса прекратятся а покаяние Израиля который гордо носит знак 666 это чудо! Вы считаете это можно назвать чудом от Бога - что сплошь и рядом происходят в церквях где прислушиваются к духам: смотрите здесь, тут и вот там и вот здесь и даже тут. Вам разве всё это не напоминает вот что ?

[санек 969]

ламаносов
А как вы относитесь к тому, что Иисус еврей?

А, Отец Иисуса тоже еврей? Как к этому относиться?

[овечка]

А, Отец Иисуса тоже еврей? Как к этому относиться?

Отвечаете вопросом на вопрос? Вы тоже еврей?

[овечка]

А теперь, пожалуйсто, коротко, своими словами, о чём Павел говорит?

О том ,что у Бога был и есть такой план:для того, чтоб язычники(неевреи)спаслись, временно, они не приняли мессию.И язычники (неевреи)не должны гордиться ,что Господь им открылся ,так как Господь это специально сделал .Но когда Он захочет, дверь для язычников закроется, и у них уже не будет шанса.Тогда пелена спадёт с глаз иудеев, и они воззрят на Того, которого пронзили и покаятся и примут Иисуса как мессию.

[санек 969]

О том ,что у Бога был и есть такой план:для того, чтоб язычники(неевреи)спаслись, временно, они не приняли мессию.И язычники (неевреи)не должны гордиться ,что Господь им открылся ,так как Господь это специально сделал .Но когда Он захочет, дверь для язычников закроется, и у них уже не будет шанса.Тогда пелена спадёт с глаз иудеев, и они воззрят на Того, которого пронзили и покаятся и примут Иисуса как мессию.

И вопрос, что тогда произойдёт: иудеи станут христианами или христиане станут жить, как иудеи?

[санек 969]

Отвечаете вопросом на вопрос? Вы тоже еврей?

Я не еврей, покрайней мере мне про себя этого не известно и в родне про евреев не слышал. Так как, с Богом, он еврей?

[овечка]

Я уже говорил что на данную главу нужно смотреть с позиции общебиблейского контекста, иначе будет путаница.

Поэтому поймите этот контекст, что я вам представил и скажите в чём я ошибся - если действительно хотите разобраться где духовный Израиль а где плотской.

Ну чтобы вам было проще прокомментируйте:

1. ваше понимание слов Павла, где он ставит крест на будущем Израиля плотского:

[bible=Гал.4]22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

И куда ,по вашему, нужно изгнать евреев не принявших Хиста?

[овечка]

И вопрос, что тогда произойдёт: иудеи станут христианами или христиане станут жить, как иудеи?

Иудеи станут христианами ,но это будет в самом конце, поэтому будет всё по-другому.

[овечка]

Я не еврей, покрайней мере мне про себя этого не известно и в родне про евреев не слышал. Так как, с Богом, он еврей?

У Бога нет национальностей, но на земле Бог, который явился во плоти, был евреем.

[ламаносов]

...

1. ваше понимание слов Павла, где он ставит крест на будущем Израиля плотского:

Цитата из Библии: Гал.4

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

И куда ,по вашему, нужно изгнать евреев не принявших Хиста?

Сначала вспомните историю с этим прообразным случаем - так появились мусульмане - и что они сейчас находятся в духовном тьме вы наверное догадываетесь.

Но в первом веке эта же участь постигла и буквальный Израиль, который не захотел войти в новый завет, поэтому они так же как мусульмане в беспросветной тьме - в лучшем случае пытаются христианство соединить с иудаизмом во главе с современными фарисеями (мессианские иудо-христиане).

Буквальный Израиль оказался в рабстве греха и предрассудков. Поэтому Новый завет Христа был заключён с остатком от Израиля, к которым примкнули и язычники, так что духовный Израиль стал распространяться по земле и потерял привязку к буквальному Израилю.

Именно этот Израиль Божий - как они называли себя или 12 колен живущих в рассеянии - и преследовал плотской Израиль (потому и были в рассеянии, бегах).

Плотской Израиль потерял все обетования для Избранного народа и его изгнали или отстранили от обетований и благословений, кроме того он был даже наказан когда римляне пришли и уничтожили храм и покарали плотских иудеев.

Недаром Иисус говорил, что придут все проклятие на этот народ за недостаток ведения и невежество. Бог прогнал их от себя и их отцом стал Сатана, как говорил Иисус.

Все были так возмущены учениями Павла против буквального Израиля, храма, Моисеева закона и преданий отеческих - что хотели неоднократно его за это убить. Вот послушайте в чём его обвиняли даже христиане-отступники которые хотели внедрить в христианство Моисеев закон - ревнители закона:

Цитата из Библии: Деян.21

20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.

35 Когда же он был на лестнице, то воинам пришлось нести его по причине стеснения от народа,
36 ибо множество народа следовало и кричало: смерть ему!

Его прям, считали ненавистником евреев, нежелающего добра им - куда мол собираешься изгнать евреев...

[санек 969]

У Бога нет национальностей, но на земле Бог, который явился во плоти, был евреем.

Иисус был еврем по плоти но не по духу, посмотри он говоря о предках израильтян говорит: отцы ваши, Ин.6:49. А о своё родство связывает с Богом, указывая на него, как на Отца.

[Идущий к ...]

В смысле? Что значит самодеятельность? Самозванство?

Это значит,что вы не можете самовольно взять устав и трудовой договор официально существующей организации,открыть свою подпольную фирму и объявить себя правоприемником всего.
Ещё раз пример.
Представте себе,что эдак 3000 лет назад приезжают в Палестину индейцы из Бруклина и говорят Израильтянам:Мы тут со стороны посмотрели на вас и решили,что вы не соответствуете высокому званию Божьего народа.У нас всё получится лучше.Наш главный шаман ходит в обнимку с Архангелом Михаилом,правда пока это не видно глазом.Так что сворачивайте свою богадельню и передайте все дела нам.
Открытым текстом пишу.СИ ставят под сомнение право Господа Бога делать свой выбор.Они ставят под сомнение способность Господа Бога претворить в жизнь свой план с теми кого он выбрал.Они присвоили себе чужие документы.

[ламаносов]

Они ставят под сомнение способность Господа Бога претворить в жизнь свой план с теми кого он выбрал.Они присвоили себе чужие документы.

Я например ставлю под сомнение вашу внимательность ведь Господь сказал однажды что не мой народ назову моим народом, а Христос заявил что оставляется дом Израилев пуст.

И Бог говорил, что если праведники выберут плохой путь то он их отвергнет - союз евреев был только на основании доверительных отношений (вы же так привыкли что Бог их без конца прощал что думаете что он простит и после всех проклятий что на них навёл - но прощал он их не поэтому, а потому что нужно было просто выдержать время до прихода Христа).

После этого Павел чётко заявил, что плотской Израиль не наследуют награды с духовным, и этими духовными иудеями (или пришельцами) в Библии уже назывались люди из всех народов.

Вот контекст в свете которого вы боитесь рассматривать все остальные учения апостолов!!!

Поэтому если Павел и говорит о восстановлении Израиля, то имеет ввиду духовного, а о буквальном, лишь подразумевается, что у него будет в последние дни такие же шансы спастись как и у всех народов - т.е. почти никаких что мы и видем.

И ещё уразумейте, что осквернённых Бог не принимает - а Израиль плотской весь в знаках 666 так как полагается на Зверя (Лига наций сначала а потом ООН и США).