А отвержен ли Израиль на веки?

[Вито]

А почему вы так категоричны - ведь в Галатам 4 не уточняется какие именно дни и тем боле там не говорится про праздники:

Павел во всём послании говорит о том,что Галаты начали соблюдать закон Моисеев,в закон Моисеев входят празники,они описаны в Лев.23,вы можете о них прочитать!!!!!

Но проблема в том что, во-первых: в Библии не о каких памятниках творения не говорилось и тем более суббота не называлась нигде памятником.

Когда Бог давал субботу,Он сказал в честь чего даёт её!!!!!!

Цитата из Библии:

ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Таким образом мы видим,что в честь того что Бог почил,Он освятил этот день для человека!!!!

А главное - вспомните, Бог разве говорил Адаму соблюдать субботу или кому-нибудь из праведников до появления Израиля как теократического государства? Нет.

Определённо Адам соблюдал и об этом сказал Христос!!
Быт.8:20 "И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. "
Тогда,другой вопрос возникает откуда Ной знал о жертвоприношении и жертвеннике?Вот откуда Быт.4:3 " Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, "
То есть мы видим,что закон о жертвоприношении переходит устно их поколения в поколение ,теперь понял?
Так же и суббота!!!!Бог благословиил и освятил его от других дней!
Первая из содержащихся в Новом Завете ссылок, указывающих на происхождение Субботы от сотворения мира, дана в Евангелии от Марка (2:27). В этом отрывке Иисус отвергает обвинение в нарушении Субботы, выдвинутое против Его учеников за то, что они утолили свой голод, сорвав колосья с зерном; Иисус при этом сказал: "Суббота для человека, а не человек для Субботы" (Марк 2:27). Заслуживает внимания то, что Христос отверг упомянутое обвинение, обратившись к исходному назначению Субботы, призванной обеспечить физическое и духовное здоровье: "Суббота [была создана] для человека, а не человек для Субботы" (Марк 2:27).

Важен выбор слов, использованных здесь нашим Господом. Глагол "создавать" (по-гречески "гиномай") намекает на первоначальное "создание" Субботы, а слово "человек" (по-гречески "антропос") говорит о ее связанной с человеком функции. Таким образом, чтобы доказать человеческое и универсальное значение Субботы, Христос возвращается к самому ее происхождению, имевшему место как раз после создания "человека. Почему? По той причине, что
для Господа закон происхождения имеет высшее значение.
Важность исходного замысла Божьего подчеркивается и в другом примере, когда, порицая извращение института брака, происходившее в согласии с законами Моисея, Христос обратился к Едемскому происхождению брака, сказав: "А сначала не было так" (Мф. 19:8), Христос, следовательно, прослеживает значение и брака, и Субботы до исходного момента их создания, с тем, чтобы прояснить их фундаментальную ценность и назначение для человечества.
Если бы Христос сказал бы своим обвинителям, что, в конце концов, "Суббота была создана для иудеев" как символ завета, заключенного на горе Синай и основывающегося на совершении дел. То, для Его последователей не было бы оснований оставаться связанными с эти заветом, поскольку они теперь жили согласно Новому Завету благодати. Однако, Христос ссылается на первоначальное создание Субботы для всего человечества,а не для иудейской нации.

Из библ. текстов ясно , что об устоявшемся временном отрезке в семь дней говорится в сообщении о потопе (Быт 7:4; 8:10,12); свадебное торжество также длилось семь дней (Быт 29:27,28); 2) ПРЕДПИСАНИЯ. Каждый 7-й день (Исх 23:12)
Поэтому знания о субботе от Адама передавались их поколения в поколение через потоп до Авраама подобно учение о жертвенник,поэтому о Аврааме написанно

Цитата из Библии:

за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

[Вито]

.

А главное - вспомните, Бог разве говорил Адаму соблюдать субботу или кому-нибудь из праведников до появления Израиля как теократического государства? Нет. Но почему он повелел евреям соблюдать субботу - чтобы отдыхали он и скот их, а так же чтобы хоть раз в неделю задумались о духовном. Всё и больше ничего особенного.

Заметь!!!!Не зря же закон жертвоприношения исполняли как язычники(идолам) так и патриархи(Богу),потому-что эта заповедь переходила из поколения в поколение от Адама,только разница в том,что язычники исказили со временем смысл жертвоприношения как акт чтоб заслужить благосклонность Бога,а для патриархов это была плод веры в Спасителя!!!
Подобное произошло и с субботой,мы знаем ,что заповедь о субботе среди язычников тоже сильно исказилась,но как не странно сохранилась!!!!
Язык определенной эпохи безошибочно свидетельствует о существовавших в это время обычаях. В десятках различных языков и диалектов, многие из которых никак не связаны с древнееврейским языком, а некоторые принадлежат к досинайской эпохе, помимо наличия семидневной недели, последний день назывался, а во многих случаях называется и сейчас, днем отдыха, или субботой.
Об этом свидетельствуют следующие слова, каждое из которых было названием седьмого дня недели и означало в соответствующем языке субботу, или день отдыха:
Древнесирийский язык
Шаб-ба-то
Арабский язык
Ас-сабт
Ассирийский язык
Са-ба-ту
Итальянский язык
Sabato, Sabbato
Венгерский язык
Szombat
Испанским язык
Sabado
Хиндустани
Шамба
Армянский язык
Шапат
Персидский язык
Шамби
Турецкий язык
Йом-ес-сабт
Малайский язык
HariSabtu
Удмуртский,русский языки
Суббота
Португальский язык
Sabbado
Французский язык
Samedi
Верхненемецкий язык
Samstag
Цыганский язык
Собота
Старопрусский язык
Sabatico

[Вито]

Во-вторых, а с чего вы взяли что суббота могла не указывать на Христа, ведь он господин субботы, в субботний день (седьмое тысячелетие) будет Царствовать Иисус как господин субботы над райской землёй.

То,что вы говорите не имеет библейского обоснования!!!!
Кроме того сама заповедь не говорит о тысячилетиях,а говорит о том ,что надо святить буквальный седьмой день.

Так почему же не посмотреть на субботу в иудаизме как на рудимент настоящей духовности? Ведь для подзаконных не считалось за грех, если они хотя бы только в субботу оставляли свою торговлю, суету и пороки и вспоминали что есть Бог.

Я могу вам дать пример таких мужей веры как Исая,Даниил,Давид все они являются примером веры для всех поколений,однако они соблюдали при этом субботу!!!!

В-третьих, вы выступаете за то, что выполненные принципы в Моисеевом законе уже не нужны или потерявшие значения учения и принципы уже не уместны.

Не уместны не потому что я так захотел,а потому что церемонии и обряды указывали на Христа и с пришествием Христа отменились и об этом Павел пишет!!!Евр.7:18,19

Цитата из Библии:

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

А вот для христиан открылась возможность пребывать в покое Бога постоянно, а не в какой-то только один день!!!

Закон 10 заповедей во первых буквален и исполнять его надо тоже во первых буквально.
А когда вы его исполните буквально, можно поговорить и о его духовном содержании и о его духовном исполнении.
Но, пока вы не исполните его буквально, не может и речи идти о том, что вы способны исполнить его духовно.

Закон нельзя исполнить духовно, не исполнив его буквально.
Нельзя не убить убив, нельзя не обмануть обманув, нельзя остатся в покое в субботу не последовав примеру Творца, успокоившемуся от своих буквальных дел в субботу.

Ваша демогогия преследует одну цель - оправдать грех, "узаконить" нарушение закона Божия.
Однако, судить вас Бог будет по закону десяти заповедей, а не за ваши красивые глазки и очень гибкий язык."
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."
(Иакова 2:8-12.

Вы ещё никак не можете взять в толк, что христиане должны были отличаться от иудеев, чтобы те видели, что Бог благоволит к ним. А что это за отличие если, к примеру, живут рядом две семьи - и те кто не принял Христа видят как в соседнем дворе их соседи принявшие Христа так же соблюдают субботу и чтят десять заповедей данные только евреям через Моисея?

Христиане первого века ничем не отличались от евреев сегодняшних!!
Книга Деяний, которая содержит самые ранние исторические повествования об иерусалимской церкви, ни одной йотой не говорит о том, что принятие Мессии от обращенных Иудеев привело к оставлению регулярного времени поклонения и мест для своего собрания. Петр и Иоанн после опыта Пятидесятницы вошли в храм в час молитвы (Деян. 3:1). Ето достаточно указаний и доказательств, что посещение синагоги и храма все еще продолжалось последователями Христа, хотя совершались и частные собрания. Синагога в действительности являлась местом поклонения наиболее часто упоминается как место, посещаемое не только Христом и Его учениками, но и также и обращенными в христианство иудеями. Павел, например, регулярно встречался в синагоге в субботу с Иудеями и Еллинами (Деян. 18: 4, 19; 13:5; 4:42; 17:1, 10, 17). В синагоге, большинство членов занимали обращенные иудеи (2:41; 4:4, 14), характеризуемые, как "ревнители закона" (21:20).

[Вито]

Потом все положительные высказывания о Законе Иисусом были сделаны пока Закон ещё существовал и Иисус ещё не пригвоздил его ко кресту - поэтому естественно что Христос призывал его выполнять.

Нигде не написанны ,что закон пригвождённ ко кресту!!!!я уже писал об этом,прочтите ещё раз.
Что было пригвождено ко кресту?
В Кол.2 главе термин «закон» отсутствует. Следовательно, Колоссянская ересь была основана не на законничестве, но на аскетических и культовых постановлениях (δόγματα - dogmata), подрывавших самодостаточность искупления Христа. Оно распространяется на христиан через крещение (2:13; 1:14). Павел использует метафору: Бог-Судья «стер», «удалил» и «пригвоздил ко кресту» письменный документ (χειρόγραφον - heirografon). В раввинистическом иудаизме - это книга с записями грехов. В Апокалипсисе Илии есть описание ангела с книгой, названной χειρόγραφον, в которой были записаны грехи «Илии». Связывающие постановления (δόγματα) были законным основанием для осуждения, но ко кресту пригвожден χειρόγραφον. «Среда» (2:14) это место обвинителя в здании суда (Мк.3:3; 9:36; Деян.4:7).

Дополнительным подтверждением этого факта служит использование в греческом тексте в 2:14 глагола εξαλείφω (exaleifo) - «стирать, изглаживать, удалять, вычеркивать». Этот же глагол в похожем контексте используется в следующем тексте:
«Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши...» (Деян.3:19)
Рукопись(χειρόγραφον - heirografon) это не есть В.З.,а книга с записями грехов!!!!!!!

Но вы в своих высказываниях не учитываете контекст времени и нужду подстраиваться под иудейский Закон или более того в очередной раз самоуверенно утверждаете что Закон был разделён и какие-то части отменили а какие-то оставили. Поймите ещё раз, что иудейский Закон отменён весь

Проблема в том,что Павел говорит о важности соблюдения закона не только для евреев,но и для язычников!!!
В Риме большинство христиан были из язычников!!!Читай Рим.11:13 "Вам говорю, язычникам."
Давайте я вам процитирую несколько мест о важности соблюдения закон (Десятисловие)
Кроме того Рим.7:14 "Ибо мы знаем, что закон духовен"
Рим.7:12 "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. "
Рим.2:13 "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"
Рим.3:31 "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "
Рим.8:31 " чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "И т.д.

Закон Бога был не на бумаге и не на скрижалях и даже не на свитках - это духовные принципы Бога. В Моисеевом законе была отражена какая-то часть этих принципов, в христианстве планка была поднята ещё выше.

То Десятисловие ,которое написанно было на каменных скрижалях вписываются Духом Святым в сердца верующих!!2 Кор.3:3 "вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца."
Иер.31:33 "Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом."
А вы врождуете с законом!!!Рим.8:7 "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."
Павел служил закону (Десятисловию) Божию!!!!Рим.7:25 "Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию,"
А вы служите закону Божию?Нет!!!!!А надо!!!!!!
Правда не хочется субботу соблюдать ,зная что надо??

[Vladilen]

Я понимаю вас ,что вам не хочется соблюдать субботу,но это необходимо,так как любовь есть исполнение закона!!!!!Из любви к Богу и Его дню необходимо соблюдать этот день!!!

- Скажите, Бог есть?
- Нет, бога нет!
...
- А когда придёт?
- Вам-то зачем?
- Да хотел спросить: соблюдает ли Он субботу?

[ламаносов]

- Скажите, Бог есть?
- Нет, бога нет!
...
- А когда придёт?
- Вам-то зачем?
- Да хотел спросить: соблюдает ли Он субботу?

Как мы поняли из Библии седьмой "день" творения жизни на земле уже длится тысячи лет. И Бог в самом деле в этот день продолжает творить и что-то создаёт во вселенной - об этом говорил Иисус. Так что Бог и в этот субботний день не соблюдает субботу, в том смысле, в котором он заповедал это через Моисеев закон.

Но в отношении людей он в самом деле успокоился, потому что решил понаблюдать как люди воспользуются своими совершенными телами и сознанием. И как мы знаем, они не развили любовь к Богу и праведности, так что лёгкое искушение, и они уже пожелали добиться независимости от Бога.

И даже те, кто получили Закон и покровительство Бога подняли на него свою пяту. Ввиду этого всем нам нужно быть осторожными и стараться чтобы и мы постоянно пребывали в божественном покое - свободном от суеты, невежества и безверия.

Евреям не помогла даже буквальная суббота, некоторые христиане пытаются практиковать субботу в еврейских традициях думая что это сделает их ближе к Богу. Но так же осуетились, выглядят посмешищем, позорят путь Христа и создали себе кучу проблем на ровном месте, стараясь в этом не теократическом мире жить по иудейским законам.

[Вито]

Как мы поняли из Библии седьмой "день" творения жизни на земле уже длится тысячи лет. И Бог в самом деле в этот день продолжает творить и что-то создаёт во вселенной - об этого говорил Иисус. Так что Бог и в этот субботний день продолжает что-то вторить, т.е. не соблюдает субботу, в том смысле, в котором он заповедал это через Моисеев закон.

Но в отношении людей он в самом деле успокоился, потому что решил понаблюдать как люди воспользуются своими совершенными телами и сознанием. И как мы знаем, они не развили любовь к Богу и праведности, так что лёгкое искушение, и они уже пожелали добиться независимости от Бога.

И даже те, кто получили Закон и покровительство Бога подняли на него свою пяту. Ввиду этого всем нам нужно быть осторожными и стараться чтобы и мы постоянно пребывали в божественном покое - свободном от суеты, невежества и безверия.

Евреям не помогла даже буквальная суббота, некоторые христиане пытаются практиковать субботу в еврейских традициях думая что это сделает их ближе к Богу. Но так же осуетились, выглядят посмешищем, позорят путь Христа и создали себе кучу проблем на ровном месте, стараясь в этом не теократическом мире жить по иудейским законам.

Прочтите ещё раз,я его отредактировал:124

[Вито]

Евреям не помогла даже буквальная суббота, некоторые христиане пытаются практиковать субботу в еврейских традициях думая что это сделает их ближе к Богу. Но так же осуетились, выглядят посмешищем, позорят путь Христа и создали себе кучу проблем на ровном месте, стараясь в этом не теократическом мире жить по иудейским законам.

Дорогой друг Христиане и живут и черпают свою веру от иудейского Писания(В.З.) и заповеди Христа в том числе от туда!!!!
2 Тим.3:16,17

Цитата из Библии:

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

1)Апостол Павел говорит что В.З. Писания необходимы не только как способ чтоб познавать Христа,но и для того чтобы научиться тому ,что там написанно(включая субботу)
2)Апостол Павел говорит,что верующий человек будет обличён теми истиннами которые написаны там,включая обличён тем,что надо соблюдать субботу,а вам же плевать,что Писания(В.З.) учит соблюдать субботу!!!!!
3)Апостол Павел учит тому,чтоб верующий человек исправил свою жизнь в согласии с теми истинами которые написанны в книгах(В.З.) включая субботу!!!!
А вы в своей слепоте следуете истинам написаным в книгах В.З.(включая субботу)?
Долго ли вы будете бороться против Духа Святого?
И Христос черпал и Апосолы!!!
Ин.5:39 "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне"
Учение и доктрины, которые проповедовали апостолы, были написаны в книгах В.З. и оттуда апостол Павел черпал свою веру Деян.24:14

Цитата из Библии:

Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках

Павел проповедовал своё учение из Писаний(В.З.),а люди проверяли его учение Писанием(В.З.)Деян.17:10,11

Цитата из Библии:

Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Христиане доложны доверять всему тому,чему учит не только Апостолы но и Пророки(В.З.) ,Еф.2:29

Цитата из Библии:

быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,

Чего же вы делите учение Христа,которое вы признаёте и учение Отца,которое вы отвергаете? Ин.7:16

Цитата из Библии:

Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

Вот,ещё говорит Павел о своей вере Деян.26:22

Цитата из Библии:

Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили,

Бросьте ваше ложное учение и присоединяйтесь к церкви,соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса!!!Откр.14:12 "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. "

[ламаносов]

Дорогой друг Христиане и живут и черпают свою веру от иудейского Писания(В.З.)

Что-то у вас перепутались приоритеты, и вы забыли, что был введён Новый завет, как сказано лучший.

Ветхий завет был дан только иудеям, и как сказано в Библии не делал Бог больше этого ни для одного народа. А вот Новый завет уже доступен для всех народов.

В Новом завете появились другие обетования и достигаются они уже иначе. Новый завет противоречит Ветхому и если кто-то из иудеев стал в древности соблюдать Новый завет (каким-то образом узнав его от Бога) то его просто бы побили камнями - например, из-за общения с язычниками и игнорированием иудейской кухни (вспомните что Бог разрешил Петру кушать то, что раньше запрещал, т.к. он уже осветил ране для них запрещённое).

Поэтому христиане и называются христианами, что черпают свою веру из обещаний Иисуса посредника Нового завета. Как сказано в Библии, в Новом завете даны обещания и явлен такой пример верности Богу которые и не снились иудеям, и что в голову им не приходило.

Христиане, вошедшие в Новый завет уже и не мечтали занять города врагов или что Царство Бога будет на земле - они понимали, что их отечество на небесах, станут они духовными существами и оттуда будут править вместе с Христом над райской землёй!!!

А Ветхий завет со всеми поучительными историями был для них уже как прошедшая история, которая помогала не делать их ошибок, учила мудрости и помогала понять Бога - и главное что он требует исключительную верность и любовь к праведности.

и заповеди Христа в том числе от туда!!!!

Когда вы так заявляете, то я чётко вижу что вы опять игнорируете контекст времени - ну не может тот же солдат вести себя в свои последние дни на службе, так как он вёл себя уже на гражданке!!! Вот закончится его служба, вернётся он дамой - тогда и будет говорить, и поступать иначе.

Так же и Иисус Христос. Он сказал, что пока Закон не исполнен, нельзя его нарушать или что-то изменять. Поэтому он и жил и учил так, как и подзаконный. Вы же этого не понимаете и наставления для иудеев переносите для не иудеев.

Но исполнив Закон и пригвоздив его ко кресту детоводитель для иудеев умер или прекратил своё существование и вступило в силу Новое учение.

Потом вы совершенно забыли, что Христос жил на небесах как духовная личность ещё за долго до появления вообще людей и тем более Моисеева закона. Поэтому заповеди Христа для всего человечества не из Моисеева закона, а от самого Бога. Что-то поэтому было похоже на иудейский закон, а что-то нет.

2 Тим.3,16,17: " Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен".

1)Апостол Павел говорит что В.З. Писания необходимы не только как способ чтоб познавать Христа,но и для того чтобы научиться тому ,что там написанно(включая субботу)

Да для общего развития необходимо - но выкиньте Ветхий завет и вы всё равно сможете получить точные знания о Боге и правильную веру и надежду!!! Поэтому Ветхий завет нужен больше как печальный пример отвергнутой нации, которую Бог обличал, пытался образумить и в конце концов отверг их навеки.

К чему начинающим сразу читать про эти горькие уроки из жизни бессовестных людей, которые огорчали Бога настолько что он разрушал их храм, отправлял их в плен, насылал на них болезни?

А вспомните как Бог сравнивал Израиль с выкидышем которую он подобрал, полюбил а она стала проституткой ненасытно блудящей? К чему начинающим читать постановления о строительстве скинии, храма и уклада жизни в иудейской общине?

Невежество Израиля и духовная слепота повергает в шок - поэтому и рекомендуется начинающим начинать с Нового завета и радостной жизни первых христиан. А уж потом когда они духовно окрепнуть разобраться в том почему Христос сказал что придёт вся кровь пророков на этот жестоковыйных народ...

2)Апостол Павел говорит,что верующий человек будет обличён теми истиннами которые написаны там,включая обличён тем,что надо соблюдать субботу,а вам же плевать,что Писания(В.З.) учит соблюдать субботу!!!!!

В своей оценки учений Павла и Иисуса Христа вы совсем не учитываете ещё одну вводную, и это вас сильно сбило с толку - весь новый завет практически полностью обращён к иудеям, которым необходимо стать христианами.

Поэтому в Новом завете и уделяется много внимания Ветхому завету, например показывается как сбылись пророчества на Иисусе.

Но и главное - многие важные составляющие просто опущены и не учитываются т.к. все иудеи прекрасно понимали Закон и главенство Бога над Иисусом. Но никто из не евреев этого не понимал и не зная что были сознательно сделаны эти упущения (ради экономии времени и места на страницах свитков).

Ввиду этого не еврейский мир искажённо понял новый завет: часть христиан купилась на важность Закона и почти все пришли к выводу что Иисус равен Отцу.

Поэтому такие (несведущие) христиане порадовали иудеев своим уважением к Моисееву закону и удивили, а точнее разочаровали, что прировняли Иисуса к Всемогущему Богу....

И в результате сегодня слышно даже на этом форуме такой абсурд - не Иисус был путём к Богу а Бог привёл людей к Иисусу... Не Богу должны все люди молиться во имя Иисуса а Божьему Сыну....

3)Апостол Павел учит тому,чтоб верующий человек исправил свою жизнь в согласии с теми истинами которые написанны в книгах(В.З.) включая субботу!!!!

Но опять вы за своё: кому он это говорил и кому нужно было это исправлять? Конечно это он говорил тем кто жил вопреки Ветхому завету который поклялся исполнять. Закон если что и говорит то говорит подзаконным.

А вы в своей слепоте следуете истинам написаным в книгах В.З.(включая субботу)?
Долго ли вы будете бороться против Духа Святого? И Христос черпал и Апосолы!!!

Подобные вам уже пытались христианам из язычников навязать исполнения Закона, но что ответили апостолы таким "ревнителям закона"? Неужели забыли?! Что-то они про субботу и не заикнулись:

Цитата из Библии: Деян.15

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Вот теперь и покайтесь и смеритесь с этой мыслью, что апостолы дали отпор "ревнителям закона" и соблюдение иудейской субботы не требовали.

Они же сказали вам уже что только немощные в вере отличают день ото дня - наблюдая дни, месяцы и т.д.. Уже тогда бы покаялись и перестали возлагать на шею христианам то что можно было только исполнить живя в теократическом государстве или в современном Израиле. Неужели это вам не понятно?

Ин.5:39 "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне"

Ещё одна ваша особенность - игнорировать контекст: это он говорил как осуждение фарисеям и людям с превратным мышлением, которые думали что только скрупулёзное исследование Писания поможет. Они ошибались - нужно было ещё думать, иметь доброе сердце и веру. Поэтому Иисус им сказал далее:

Цитата из Библии: Ин.5

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

К их разочарованию оказалось одних Писаний и соблюдений Закона не достаточно...

Учение и доктрины, которые проповедовали апостолы, были написаны в книгах В.З. и оттуда апостол Павел черпал свою веру Деян.24:14

Цитата из Библии:

Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках

Ну а что вы хотели от иудея, которые жил в эпоху действующего Закона?

Павел проповедовал своё учение из Писаний(В.З.),а люди проверяли его учение Писанием(В.З.)Деян.17:10,11

Цитата из Библии:

Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Христиане доложны доверять всему тому,чему учит не только Апостолы но и Пророки(В.З.) ,Еф.2:29

Цитата из Библии:

быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,

Чего же вы делите учение Христа,которое вы признаёте и учение Отца,которое вы отвергаете? Ин.7:16

Цитата из Библии:

Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

Вот,ещё говорит Павел о своей вере Деян.26:22

Цитата из Библии:

Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили,

Всё верно и таким же иудеям он проповедовал а так же язычникам, которые интересовались Законом.

Бросьте ваше ложное учение и присоединяйтесь к церкви,соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса!!!Откр.14:12 "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. "

Похоже иудейский ликбез о Законе сыграл над вами злую шутку и вы тоже остались порабощены красотой детоводителя. Но больше вам понравилось совершать дела Закона - по питанию и наблюдением дней вас наверное просто не отличить от природных иудеев. Те тоже себя считают праведными на том лишь основании, что не едят свинину, наблюдают дни. Что же каждому своё...

[espanola]

Вито!
Мне очень интересна Ваша точка зрения по данной теме "А отвержен ли Израиль на веки?" В Писаниях одного и того же человека называют Иаков и Израиль.
Йешайя 43/(1) И ныне так говорит Г-сподь, сотворивший тебя, Иааков, и создавший тебя, Йисраэйль: не бойся, ибо Я спас тебя

[espanola]

Похоже иудейский ликбез о Законе сыграл над вами злую шутку и вы тоже остались порабощены красотой детоводителя. Но больше вам понравилось совершать дела Закона - по питанию и наблюдением дней вас наверное просто не отличить от природных иудеев. Те тоже себя считают праведными на том лишь основании, что не едят свинину, наблюдают дни. Что же каждому своё...

На счёт ликбеза о Законе.
Мф.7:1 Не судите, да не судимы будете,

Действительно, каждому своё.. . Никто же не виноват, что Вы поняли и приняли из Закона только слова о свинине и о наблюдении дней.

Какие плотские вымыслы , и безосновательные , т.е беззаконные.

[санек 969]

Подзаконые это вы,дорогой друг!!!Потому что закон осуждает вас как нарушителя!!!!!!Вот Рим.3:19 "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,"
Видите?Подзаконные это те кто нарушает закон(Десятисловие)!!!
Так что подумайте вы нарушаете Десятисловие или нет?Если да,то вы в опасности!!!!Вам нужен Христос чтобы перестать нарушать закон(Десятисловие)!!!!
Рим.2:13 "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"

Я не под Законом Моисея, Закон сам по себе я сам. Закон может осудить только того, для кого он дан, Закон Моисеев был дан для исполнения евреям, а не христианам. Рим.3:19, закон, говорит к состоящим под законом, под Законом состояли евреи. Я и не опираюсь на 10-исловие, эти заповеди даны евреям вместе с Законом от Моисея, я же получил две заповеди от Христа. Я Закон не нарушаю, я стараюсь исполнять заповеди Христа, а на них утверждён Закон и пророки, эти заповеди больше чем Закон Моисеев. Или надо следовать за Моисеем или за Христом, я следую за Христом, как и Отец заповедал, слушаю его сына, а не Моисея.

Как жаль,что вы необрезанны!А я хотел бы чтоб вы обрезались,обрезанием Божиим!!!!Кол.2:11

Цитата из Библии:

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым

Вот ещё Рим.2:28,29

Цитата из Библии:

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Рим.2:13 "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"

Вито, интересно рассуждаешь. Как обрезание, так духовное, как суббота, так буквальная. Я не под Моисеевым Законом, я ученик Христа.

Но Христос мудростью от Бога и Духом Святым выбирал именно верную интерпретацию Торы из имеющих понятий того времени!!!!

Вито, ни чего он не выбирал, он проповедовал учение данное ему Богом, а то, что люди время от времени достигали умом до правильных вещей, это да. Это в Талмуде есть совпадения с учением Христа, а не наоборот.

[санек 969]

Как сказать смутило или это иначе определяется ?
Очень часто это место Евреям 10 главу используют , чтобы сказать против духовного закона ,
не понимая, что речь идет о законе о жертвоприношениях и о том , что Бог не восхотев жертв и приношений Тело Христова приготовил для совершенной Жертвы , делающей навек совершенными принимающих ее верой.
Вот и ты это место использовал против духовного закона ,
а оно написано о законе принесения животных в жертву за грех, этот закон был до времени .
Есть еще несколько мест неверно используюмых против закона и против заповедей .
Вот и две наибольшие заповеди ты не соеденяешь с десятословием , хотя и речи Христа говорят что это одно и тоже и в послании Римлянам подтверждение находим.
А многие и ты в том числе этого не видите,
надо мазь покупать , чтобы глаза помазать и видеть
Псалом 18

Двора, я не совсем понимаю, что с посланием Евреям не так?
Да, я не соединяю две заповеди Христа с 10-словием Моисея, потому, что две заповеди больше, чем 10-ть, так они построены на этих двух, две это основание всего и будущего мира. Если человек исполняет Две он исполняет всё.

[Вито]

Что-то у вас перепутались приоритеты, и вы забыли, что был введён Новый завет, как сказано лучший.

Новый завет и отличается от Ветхого,что закон Божий(Десятисловие) вводится в сердца верующих Иер.31:33 "Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом."
А вы во вражде с этим законом!!!

В Новом завете появились другие обетования и достигаются они уже иначе. Новый завет противоречит Ветхому и если кто-то из иудеев стал в древности соблюдать Новый завет (каким-то образом узнав его от Бога) то его просто бы побили камнями - например, из-за общения с язычниками

Нет!!!Вы заблуждаетесь!!!Это были фарисейские законы ,запрещающие общение с язычниками,а Писание наоборот за общение!!!Сама заповедь о субботе говорит,чтоб и пришелец соблюдал субботу!!!Исх.20:10 "ни пришлец, который в жилищах твоих;"
Пришельцы были как правили язычники,торговавшие между Египтом и Вавилоном.

игнорированием иудейской кухни (вспомните что Бог разрешил Петру кушать то, что раньше запрещал, т.к. он уже осветил ране для них запрещённое).

Вы вроде взрослый человек и удивляете меня не знанием Писания!!!
Прочтём заново эти места.Деян.10:9-14

Цитата из Библии:

На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
17 Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел,

Это было видение,а не реальное событие и сам Пётр понял,что оно символизировало!!!
Хотел ли Бог сказать,что с этого момента все нечистые животные стали чистыми?Нет!!
Читаем далее, Деян.10:28

Цитата из Библии:

И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

В видении ,животные символически представляли собой людей.
Заметь Пётр никогда не ел нечистой еды,и из этого видно как он следовал учению Торы,в отличии от вас!!!

Поэтому христиане и называются христианами, что черпают свою веру из обещаний Иисуса посредника Нового завета. Как сказано в Библии, в Новом завете даны обещания и явлен такой пример верности Богу которые и не снились иудеям, и что в голову им не приходило.

Обещание Иисуса,вот для вас ,Мат.19:16,17 " И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди."
А так же Христос учил своих последователей строго соблюдать субботу ,несмотря на гонения Мат.24:20

Цитата из Библии:

Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

Очевидно имея в виду о чётком исполнение субботы в согласии с заповедью!!!

Христиане, вошедшие в Новый завет уже и не мечтали занять города врагов или что Царство Бога будет на земле - они понимали, что их отечество на небесах, станут они духовными существами и оттуда будут править вместе с Христом над райской землёй!!!

И не только христиане,а все верующие в том числе и в В.З.!!!Евр.11

Цитата из Библии:

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении. потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Все,кто спасался верой имели обетование на Небесное царство, и при этом исполняли закон,но это не относиться к вам,так как вы закон не исполняете!!!

Поэтому он и жил и учил так, как и подзаконный. Вы же этого не понимаете и наставления для иудеев переносите для не иудеев.

Парадокс получается,значит,если любить Бога и ближшего то для всех,а соблюдать заповеди то только для евреев?Вы лицемерите и искажаете Его Слово!!!!

Но исполнив Закон и пригвоздив его ко кресту детоводитель для иудеев умер или прекратил своё существование и вступило в силу Новое учение.

Да ,Он упразднил ритуальную часть закона Еф.2:15,а моральную часть(Десятисловие) оставил Лук.16:17,Мат.19:17!!!!

Поэтому заповеди Христа для всего человечества не из Моисеева закона, а от самого Бога. Что-то поэтому было похоже на иудейский закон, а что-то нет.

Вы противоречите во всём Слову,Сам Христос сказал,что Его учение,есть учение Отца!!!!
И еще Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Ветхий Завет , не может быть христианином: "Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?" (Иоанна 5:46-47)
А учение Христа разве противоречит учению Отца,данное в В.З.,это одно и тоже учение!!!!Чего же вы делите учение Христа,которое вы признаёте и учение Отца,которое вы отвергаете? Ин.7:16

Цитата из Библии:

Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

Подобные вам уже пытались христианам из язычников навязать исполнения Закона, но что ответили апостолы таким "ревнителям закона"? Неужели забыли?! Что-то они про субботу и не заикнулись:

В Деян 15 главе пишется что Бог разрешил язычникам из закона Моисеева

Цитата из Библии:

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу

Но заметь , там не пишется что нельзя убивать,красть,поклонятся иным богам ,поклоняться изображениям,почему по вашему мнению идоложертвенное запрещенно, и при этом нельзя поклонятся идолам. Можно не кушать идоложертвенное,но при этом поклонятся им,ведь апостолы об этом не писали,или к примеру заповедь "не пожелай", апостолы не писали, что нельзя "не пожелать!!Здесь пишется лишь небольшая часть из закона Моисеева, которая необходима християнам из язычников. А остальное християне из язычников знают так как "закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу". Таким образом мы видим что в Деян 15 глава апостолы дают соблюдать християнам из язычников лишь маленькую часть из закона а остальное они знают так как закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Они ошибались - нужно было ещё думать, иметь доброе сердце и веру. Поэтому Иисус им сказал далее:

У вас тем более нет доброй совести!!!!Рим.2:27,14,15

Цитата из Библии:

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их

Всё верно и таким же иудеям он проповедовал а так же язычникам, которые интересовались Законом.

Вы вроде взрослый человек,а вас в голове ветер!!!!
Напоследок прочтите вот это!!Ты забываешь,Суббота,такая же заповедь как и все остальные, нарушение субботы влечёт нарушение всего закона!!!!!!Иак.2:10

Цитата из Библии:

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

1Ин.3:4 "грех есть беззаконие. " Рим.7:7
Грех есть нарушение закона Божьего!!!!А может ли верующий верить во Христа и грешить(нарушать Декалог) дальше?Нет!!!!
1Ин.3:8 "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола."
Вы понимете,что вы поддерживаете дела дьявола,когда говорите,что "нарушать субботу можно"!!!!
Писание называет Декалог "закон свободы" ,читай Иак.2:11,12 "Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. "
Поэтому,долго ли вы будете опрадывать грех?

[Вито]

Я не под Законом Моисея, Закон сам по себе я сам. Закон может осудить только того, для кого он дан,

Вы под законом Божьим!!!!Вы или под законом,нарушая его!!!Или вы не под законом,соблюдая его.
Вот Рим.3:19 "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,"
Рим.7:7 " Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."
Рим.4:15 "ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. "
Грех есть Нарушение закона(Десятисловие)!!!
1 Ин.3:8 "Кто делает грех(нарушает Десятисловие), тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола."

Вито, интересно рассуждаешь. Как обрезание, так духовное, как суббота, так буквальная. Я не под Моисеевым Законом, я ученик Христа.

Так Духом вписывается!!!!Духом и обрезание делается!!
2 Кор.3:3 " вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца."