По образу и подобию

[piligrim2180]

Задачка.
На березе выросло 100 яблок. 20 яблок сдуло ветром. Сколько яблок осталось на дереве?

P.S. Задачка имеет прямое отношение к теме обсуждения.

************
Эта задачка, случайно не от "мичуринцев", которые выращивали яблоки на берёзах?


***
Ибо не может малое отобразить полноту большого, но может малое исполнить замысел большого.

Цитата из Библии:

16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.

[Богомилов]

С точки зрения Христианства Бог абсолютен и безграничен. Вы же ограничиваете Бога определенной организацией, целью и функцией. При этом Вы забываете, что Бог является Создателем всех существующих организаций, целей и функций. А т.к. Бог существовал до их появления, следовательно, организация, цель и функция не являются Его фундаментальными свойствами. Поэтому любая попытка приписать Богу эти свойства, как фундаментальные, является профанацией.

Как Вы сами справедливо сказали в сообщении №113, "Человек не может осознать беграничное. Поэтому Бог самоограничился во Иисусе Христе дабы указать людям путь, и истину, и жизнь." Таким образом, не я, а Он Сам Себя ограничил. Не понимаю сути Ваших возражений. Эти путь, и истина, и жизнь (цель Бога для человечества) являются ограниченной, но всё-же Его целью и функцией. И мы можем знать Его цель из того что Он создал.

Богомилов Цитата:
Структура пищеварительного тракта коррелирует с жертвенником в скинии и отражает крест на котором был распят Мессия - Агнец Божий (Иоанн 1:29).


Это уже не профанация, а откровенное кощунство... Вы мудрствуете лукаво и тем служите сатане. Задумайтесь на секунду - чем заканчивается пищеварительных тракт и чем заканчивается крест Господень? Если после осознания сути этих 2-х процессов Вам не захочется в глубочайшей скорби умолять Бога о прощении, дела Ваши плохи. Очень плохи...

А будет ли кощунством сравнить Христа со змием? Посмотрите От Иоанна 3:14. А будет ли кощунством сравнить царство Божье с зерном, которое зарывают в землю с червями? Посмотрите От Матфея 13:1-23 и 31. Это - Его сравнения (кощунства?).

Легко обвинять не понимая сути. Примеры даны для понимания невидимых духовных принципов. Мессия говорил только примерами или притчами (От Матфея 13:34; От Иоанна 3:5,12), и Его ученики этого не понимали.

Ученики же спросили Иисуса:
Почему Ты говоришь с людьми притчами?
Иисус ответил:
Вам дано узнать тайны Небесного Царства, а им не дано. Тому, кто имеет, будет еще дано, и у него будет в изобилии; а у кого ничего нет, будет отнято и то, что у него есть. Я говорю им притчами потому, что «они смотрят, но не видят, слушают, но не слышат и не понимают» (От Матфея 13:10-13).

Поймите же пример и "задумайтесь на секунду - чем заканчивается пищеварительных тракт и чем заканчивается крест Господень". Итог смерти Спасителя на кресте - избавление Его избранных от грехов (От Матфея 1:21, От Иоанна 1:29).

Вы знаете, что Он был явлен для того, чтобы освободить нас от наших грехов. (1-е Иоанна 3:5).

Вот грехи:

Дела греховной природы известны: это разврат, нечистые побуждения, необузданность, идолопоклонство, колдовство, вражда, споры, ревность, ярость, ссоры, раздоры и разделения, зависть, пьянство, оргии и тому подобное. Еще раз предупреждаю вас: те, кто этим занимается, не наследуют Божьего Царства. (К Галатам 5:19-21).

Другими словами, грехи - это шлаки, которые должны быть выброшены из нашего духовного организма. Поэтому, как иллюстрация этого невидимого духовного процесса (К Римлянам 1:20), шлаки должны быть элиминированы из нашего телесного (видимого) организма. Тот же принцип удаления чуждого показан в Писании (От Матфея 13:24-30, 1-е Коринфяне 3:10-15).

Если Вы не видите, надеюсь другие видят, что ничего сатанинского и кощуственного в этом примере нет. "Глаза и уши есть практически у всех людей. Но не все видят и не все слышат..."

И пожалуйста, остерегайтесь обвинительных ярлыков: те кто знают Библию могут опасаться не за меня, а за Вас:

Этот великий дракон древний змей, которого называют дьяволом и сатаной; он, обманувший весь мир, был вместе со своими ангелами сброшен на землю. Тогда я услышал в небе громкий голос, который произнес: Наступило спасение, могущество и Царство нашего Бога! Власть теперь у Его Помазанника Христа! Обвинитель наших братьев, обвинявший их день и ночь перед Богом, повержен! (Откровение 12:9,10)

[Лука]

Богомилов

Не понимаю сути Ваших возражений.

А я не понимаю и не принимаю сравнений святого с грязным.

Эти путь, и истина, и жизнь (цель Бога для человечества) являются ограниченной, но всё-же Его целью и функцией. И мы можем знать Его цель из того что Он создал.

Все верно - это цель Бога для человечества. Но это не дает никаких оснований искать подобие человека Богу в системе нашего пищеварения и удаления отходов их организма.

А будет ли кощунством сравнить Христа со змием? Посмотрите От Иоанна 3:14.

Странно, что читаем один текст, а видим разное. В Иоанн. 3:14 не Христос сравнивается со змеем, а вознесение Моисеем того, что повелел ему вознести Бог (Чис.21:8) с вознесением Иисуса Христа. И не нужно предлагать искать кощунство в абсолютно корректных сравнениях Библии. Вашим аналогиям до них, как до неба.

Примеры даны для понимания невидимых духовных принципов.

Трудно понять призыв искать невидимые духовные принципы в прямой кишке и ее содержимом.

Мессия говорил только примерами или притчами

Ваша "притча" является профанацией священного и кощунством о Христе. И если я не прав, Господь меня вразумит.

Поймите же пример и "задумайтесь на секунду - чем заканчивается пищеварительных тракт и чем заканчивается крест Господень". Итог смерти Спасителя на кресте - избавление Его избранных от грехов (От Матфея 1:21, От Иоанна 1:29).

То есть для Вас Голгофа - это нечто типа духовной "кружки Эсмарха"? В медицине подобные аналогии называют капрофилией, но на Христианском форуме они не уместны. Поэтому, как модератор, прошу Вас в дальнейшем воздержаться от их публикации.

P.S. Что касается придуманных Вами "обвинений", то их нет т.к. обвиняется человек, а я обсуждал Ваши идеи. И, по праву данному мне Господом, имею возможность и потребность высказать о них свое мнение.

[Зоровавель]

А я не понимаю и не принимаю сравнений святого с грязным.

Чего не сделаешь из любви к Богу...

Все верно - это цель Бога для человечества. Но это не дает никаких оснований искать подобие человека Богу в системе нашего пищеварения и удаления отходов их организма.

Что же такого кощунственного, Лука, Вы нашли в процессах и механизмах метаболизма, сотворенных Богом??? И разве человек оскверняется через метаболизм???

Мк 7 18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
Мк 7 19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.

И в другом месте:

Мф 8 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Разве это, не напоминает Вам процессы очищения пищи???

Неужели так трудно понять, что и в духовных сферах происходят процессы очищения духа. Раз существует определение, дух нечистый, значит существуют и механизмы его очистки. Написано:

Ис 40 26 Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.

Ваша "притча" является профанацией священного и кощунством о Христе. И если я не прав, Господь меня вразумит.

Думаю, не стоит Вам, так сильно переживать за Бога, и защищать Его от кощунников, что бы самому не подпасть под свой собственный суд, поскольку не всех Господь вразумляет, но тех, кто обретает милость у Него...
Что происходит с Хлебом и Вином которое Вы принимаете на Причастии??? Разве святыня не проходит тот же путь, что и прочая пища???

Или Вы, принимая Причастие, оскверняете Святыню????

Как же теперь быть, если написано:

Ин 6 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

[Arkady]

Березовые яблоки и телесное мышление.

И какое же? Вопрос не праздный.

Согласен.
Итак. Сколько яблок осталось на дереве?
Правильный ответ: ни одного.
Не могут расти яблоки на березе, хоть тресни .
И никакие мичуринцы здесь не помогут.

"По плодам их узнаете их".
Как может вечный, безграничный, неизменный и всесильный Дух стать временным, ограниченным, постоянно меняющимся и немощным телом?

Видимо, проблема образа и подобия должна решаться не на уровне телесного зрения и других органов чувств. И не на уровне "мышления" мозга.

[Халев]

Другими словами, грехи - это шлаки, которые должны быть выброшены из нашего духовного организма. Поэтому, как иллюстрация этого невидимого духовного процесса (К Римлянам 1:20), шлаки должны быть элиминированы из нашего телесного (видимого) организма. Тот же принцип удаления чуждого показан в Писании (От Матфея 13:24-30, 1-е Коринфяне 3:10-15).

Здравствуйте уважаемый Богомилов. Если не трудно, то опишите подробно пожалуйста процесс практического очищения от грехов. И если можно, приведите наглядный пример из своей практики. Заранее признателен. С уважением, Халев.

[Лука]

Зоровавель

Что же такого кощунственного, Лука, Вы нашли в процессах и механизмах метаболизма, сотворенных Богом???

Ничего кощунственного в метаболизме нет. Кощунство в приписывании Богу физиологии человека.

Мф 8 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Разве это, не напоминает Вам процессы очищения пищи???

Пища очищается в процессе приготовления. Но какое отношение имеет очищение пищи к кресту Христову?

Неужели так трудно понять, что и в духовных сферах происходят процессы очищения духа.

Происходят. Но причем здесь метаболизм?

Думаю, не стоит Вам, так сильно переживать за Бога, и защищать Его от кощунников, что бы самому не подпасть под свой собственный суд, поскольку не всех Господь вразумляет, но тех, кто обретает милость у Него...

Полагаю, что дурной тон - давать непрошенные советы не разобравшись в сути присходящего.

Что происходит с Хлебом и Вином которое Вы принимаете на Причастии??? Разве святыня не проходит тот же путь, что и прочая пища???

Вы потому и не понимаете сути Св.Причастия т.к. ищите не суть, а механизм.


Arkady

Как может вечный, безграничный, неизменный и всесильный Дух стать временным, ограниченным, постоянно меняющимся и немощным телом?

Элементарно! Если этот Дух всемогущ, то может стать кем и чем угодно. "Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно." Но если сравнивать бессмертный и всесильный Дух Божий с яблоками на березе, никогда и ничего не поймете.

Видимо, проблема образа и подобия должна решаться не на уровне телесного зрения и других органов чувств. И не на уровне "мышления" мозга.

Здравая мысль. Так зачем же Вы приводите аналогии "на уровне телесного зрения и других органов чувств"?

[Arkady]

... Так зачем же Вы приводите аналогии "на уровне телесного зрения и других органов чувств"?

Это риторический вопрос или Вы все же хотите получить ответ? Предположу второе.

Общение между нами на форуме, к сожалению, возможно только с помощью видимых телесным зрением знаков-слов.
А вот решение проблемы находится на принципиально более высоком уровне. И там нужны не аналогии, реминисценции и аллюзии, а готовность принять нечто незнаемое.
Возможно, нам всем не помешает большее доверие друг к другу.

[Arkady]

... Если этот Дух всемогущ, то может стать кем и чем угодно.

Все-таки одного не может даже Всемогущий Бог.
Он не может перестать быть Собой.

[Лука]

Arkady

решение проблемы находится на принципиально более высоком уровне. И там нужны не аналогии, реминисценции и аллюзии, а готовность принять нечто незнаемое. Возможно, нам всем не помешает большее доверие друг к другу.

Приятно общаться с умным человеком

Все-таки одного не может даже Всемогущий Бог. Он не может перестать быть Собой.

И это Бог может. Ибо всемогущ.

[piligrim2180]

Все-таки одного не может даже Всемогущий Бог.
Он не может перестать быть Собой.

************
Тогда вы просто не знаете Писаний, ибо всё есть Его.
И то, что вы имеете возможность рассуждать об этом, есть результат Его деятельности сотворения в Себе созданий со свободой воли и выбора.

Цитата из Библии:

1 Нетленный Твой дух пребывает во всем.

Цитата из Библии:

27Но Ты все щадишь, потому что все Твое, душелюбивый Господи.

Цитата из Библии:

1 Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника,
2 а почитали за богов, правящих миром, или огонь, или ветер, или движущийся воздух, или звездный круг, или бурную воду, или небесные светила.
3 Если, пленяясь их красотою, они почитали их за богов, то должны были бы познать, сколько лучше их Господь, ибо Он, Виновник красоты, создал их.
4 А если удивлялись силе и действию их, то должны были бы узнать из них, сколько могущественнее Тот, Кто сотворил их;
5 ибо от величия красоты созданий сравнительно познается Виновник бытия их.
6 Впрочем, они меньше заслуживают порицания, ибо заблуждаются, может быть, ища Бога и желая найти Его:
7 потому что, обращаясь к делам Его, они исследывают и убеждаются зрением, что все видимое прекрасно.
8 Но и они неизвинительны:
9 если они столько могли разуметь, что в состоянии были исследывать временный мир, то почему они тотчас не обрели Господа его?

[Arkady]

************
Тогда вы просто не знаете Писаний, ибо всё есть Его.

Piligrim, просветите меня, пожалуйста, где в Писаниях сказано, что Он может перестать быть Собой!

[Богомилов]

Чего не сделаешь из любви к Богу...



Что же такого кощунственного, Лука, Вы нашли в процессах и механизмах метаболизма, сотворенных Богом??? И разве человек оскверняется через метаболизм???

Мк 7 18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
Мк 7 19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.

И в другом месте:

Мф 8 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Разве это, не напоминает Вам процессы очищения пищи???

Неужели так трудно понять, что и в духовных сферах происходят процессы очищения духа. Раз существует определение, дух нечистый, значит существуют и механизмы его очистки. Написано:

Ис 40 26 Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.



Думаю, не стоит Вам, так сильно переживать за Бога, и защищать Его от кощунников, что бы самому не подпасть под свой собственный суд, поскольку не всех Господь вразумляет, но тех, кто обретает милость у Него...
Что происходит с Хлебом и Вином которое Вы принимаете на Причастии??? Разве святыня не проходит тот же путь, что и прочая пища???

Или Вы, принимая Причастие, оскверняете Святыню????

Как же теперь быть, если написано:

Ин 6 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Спасибо за понимание и прекрасные примеры. Всё что Бог сотворил - хорошо и не грязно. Я и не помышлял фокусироваться на этом аспекте физиологии, но счёл необходимым ответить на вопрос Луки. И вопрос-то на самом деле хороший. Но есть гораздо лучшие примеры подтверждающие Бытиё 1:27.

Суть состоит в том, что всё что Бог создал он создал совершенно определённым образом для того, чтобы мы поняли какой-то аспект Его (кто для нас невидим). Об этом говорится в книге «К Римлянам» 1:19, 20: «От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил». Простой пример как это работает: на уроке арифметики, когда учитель объясняет что 1 ручка + 1 ручка = 2 ручки и приводит другие примеры, цель этих конкретных примеров (ручки, яблоки и т.д.) - чтобы ребёнок понял абстрактный (невидимый) принцип «два».

[piligrim2180]

Piligrim, просветите меня, пожалуйста, где в Писаниях сказано, что Он может перестать быть Собой!

************

Цитата из Библии:

10 Сердце его - пепел, и надежда его ничтожнее земли, и жизнь его презреннее грязи;
11 ибо он не познал Сотворившего его и вдунувшего в него деятельную душу и вдохнувшего в него дух жизни.

[Arkady]

Цитата из Библии:

10 Сердце его - пепел, и надежда его ничтожнее земли, и жизнь его презреннее грязи;
11 ибо он не познал Сотворившего его и вдунувшего в него деятельную душу и вдохнувшего в него дух жизни.

Piligrim, неужели это и есть ответ на мой вопрос?!
Наверное произошла техническая ошибка. Я повторю, о чем я спрашивал:

где в Писаниях сказано, что Он может перестать быть Собой?