По образу и подобию

[Зоровавель]

Я могу предложить свою версию. Версия рыхлая, до конца не сформированная, открытая к честной критике.

Любой человек - продукт информации. И Зигмунд Фройд за меня подпишется.

Наконец-то..., первый человек на этом форуме, я так думаю, выдал наиболее подходящее определение Логоса.

Логос = Информация

Но человек - не раб информации. У Адам Ришон была способность абстрагироваться от информации и ею управлять. После знаменитой дегустации он стал заложником информационного потока.

У Адам Ришон, появилась АЛЬТЕРНАТИВА, которой, до этого момента, не было.

Какие-то способности фильтровать информацию у человека остались, но с течением времени эти способности засыпались толстым слоем информационной пыли. Люди 21 века практически не понимают, о чем писал Павел. А люди первого века уже спорили о том, о чем говорили допотопные люди.

Да, именно так, если не сбрасывать со счетов Господа. Всякий искренний получает от Него искренность. ВСЕГДА, ВО ВСЕ ВЕКА. Жаль только, что не можем вместить.

Люди деградируют, для меня это даже не дискуссионный вопрос, это факт.

Во все века лестница Иакова (Сулам) имела на своих ступенях и нисходящих, и восходящих.
Хорошо, если Вы видите восходящих, ибо в силу видимого образа, и Вы будете обречены на восхождение.

В чем подобие человека к Богу?
В способности не совмещать видимое с реальностью.
Круто закрутил? Раскрутите, если сможете.
Только без комсомольских лозунгов.

Закрутил круто, раскручивать не вижу причин, поскольку сам должен учиться раскручиваться....

[Джа дай]

В чем подобие человека к Богу?
В способности не совмещать видимое с реальностью.
Круто закрутил? Раскрутите, если сможете.
Только без комсомольских лозунгов.

Чтобы не совмещать видимое с реальностью нужно его (видимое) для начала с реальностью совместить.
Не не совмещать видимое с реальностью, а совмещая видимое с реальностью видеть несовершенство такого совмещения.
В противном случае получается необузданный полет фантазии не имеющий никакой объективной (сторонней) точки опоры.

[Ex nihilo]

[quote=Джа дай;1411822]

Видимое нами - не есть реальность. Неужели цель создания Адама - ходить с лопатой в руке по Ган Эдену? Это намёк. Человек должен был отделять видимое от реального. У многих это получалось. Вспомните хотя бы Элишу. Или Элиягу. Для них чудеса и чудесами-то не были: обычное дело. Надо реку перейти? Остановим. Эти люди отделяли видимое от реального. Царь видел вражескую армию. А Элиша видел армию Бога. Йаков идёт со своим семейным кланом и видит тоже армию Бога. Это то зерно веры, о котором говорил Иисус. Павла кусает змея - Павлу до лампочки, он знает, что будет в Риме, какие там змеи? Хоть атомные бомбы. Иисус всю ночь в молитве. Это как?
Да вот так: Он просто возвращался в реальность из видимого. Почему все замешано вокруг маленького человека? Почему вокруг этого человека столько возни?

[Зоровавель]

Видимое нами - не есть реальность. Неужели цель создания Адама - ходить с лопатой в руке по Ган Эдену? Это намёк. Человек должен был отделять видимое от реального. У многих это получалось. Вспомните хотя бы Элишу. Или Элиягу. Для них чудеса и чудесами-то не были: обычное дело. Надо реку перейти? Остановим. Эти люди отделяли видимое от реального. Царь видел вражескую армию. А Элиша видел армию Бога. Йаков идёт со своим семейным кланом и видит тоже армию Бога. Это то зерно веры, о котором говорил Иисус. Павла кусает змея - Павлу до лампочки, он знает, что будет в Риме, какие там змеи? Хоть атомные бомбы. Иисус всю ночь в молитве. Это как?
Да вот так: Он просто возвращался в реальность из видимого. Почему все замешано вокруг маленького человека? Почему вокруг этого человека столько возни?

Да..., здесь с Вами трудно не согласиться. Об этом же, напоминает Павел:

2 Кор 4 18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

[Джа дай]

Видимое нами - не есть реальность. Неужели цель создания Адама - ходить с лопатой в руке по Ган Эдену? Это намёк. Человек должен был отделять видимое от реального. У многих это получалось. Вспомните хотя бы Элишу. Или Элиягу. Для них чудеса и чудесами-то не были: обычное дело. Надо реку перейти? Остановим. Эти люди отделяли видимое от реального. Царь видел вражескую армию. А Элиша видел армию Бога. Йаков идёт со своим семейным кланом и видит тоже армию Бога. Это то зерно веры, о котором говорил Иисус. Павла кусает змея - Павлу до лампочки, он знает, что будет в Риме, какие там змеи? Хоть атомные бомбы. Иисус всю ночь в молитве. Это как?
Да вот так: Он просто возвращался в реальность из видимого. Почему все замешано вокруг маленького человека? Почему вокруг этого человека столько возни?

В вашем вопросе я понял слово "человек" в общем смысле, и ответил применительно к себе и вам.
Что касается Адама, то я так понимаю, что реальностью вы называете видение без оценки.(?) Вкусив плод Адам научился оценивать, сопоставлять и противопоставлять. Он начал пропускать видимое через фильтр мыслей и поступать соответственно видения фильтрованного, а точнее говоря - измененного. В этом я с вами согласен.
Что до реальности пророков, то я в принципе с вами согласен, но при этом не надо забывать о своей собственной реальности и путать желаемое с действительным. Для нас наш мир более реален чем мир невидимый.
Вера ведет человека к изменению оценки реальности обоих миров, но ведет постепенно по мере сил идущего.

[Bujim]

Я к тому что бог грешен так же. И главный грех создание человека

Грех есть несоответствие заповедям свыше. Но ведь бог не соответствует тем требованием которые вы подразумеваете! Вот когда найдётся ещё один Бог рангом повыше, тогда и будет смысл судить Бога. Да и беречь его надо, один он у нас.

[Игорь Голаев]

Бог творит человека по Своему образу, а создает по Своему подобию.
Есть разница между - творить и создавать.
И есть разница между образом и подобием.

Творить - это значит делать из ничего, а создавать из того, что уже было сотворено раньше. Вот почему в 1 главе Бытия Бог сотворил человека, по Соему образу. А во 2 главе сказано, что Бог создал человека. А Адам уже связан с созиданием Бога. А созидает Бог в Свое подобие.

Это касается и церкви. Христос не сказал, Я сотворю церковь, но он сказал, что создаст Церковь. То есть Церковь должна иметь не только образ Христа, но Его подобие. Только тогда врата ада ее не одолеют. А без этого она сама может стать этими вратами ада.

[Bujim]

Бог создал человека по образу и подобию своему... НО.. бог безгрешен.... а человек грешен с рождения. Путаюсь в этом месте

Да, этот вопрос должен насторожить каждого.
Мне тоже не нравится ситуация с первородным грехом. Что ж это за мастер-ломастер такой, первая проверка - и изделие уже бракованное. (Ну это пол беды. Интересное как раз начинается.) И вот наше изделие отмеченное как брак идёт в серию. Но в инструкции написано дескать брак, не пугайтесь, изготовитель не виноват, изделие само выбрало быть браком.

Про сюжет первородного греха пока говорить не буду, это отдельная и морочная тема.

Но, казалось бы чего проще - провернуть ещё какое-нить мероприятие чтоб человеку аннулировался его грех и он получил первородную святость?

П.С. Что было бы с червяком если бы он погрыз оба яблочка? Стал бы он богом, ну или подобным богу?

[wolf_ua]

Да, этот вопрос должен насторожить каждого.
Мне тоже не нравится ситуация с первородным грехом. Что ж это за мастер-ломастер такой...
Но в инструкции написано дескать брак, не пугайтесь, изготовитель не виноват, изделие само выбрало быть браком.

Может это оттого, что кроме Господа никто более таких изделий не изготавливает?

Но, казалось бы чего проще - провернуть ещё какое-нить мероприятие чтоб человеку аннулировался его грех и он получил первородную святость?

Дык ведь и провернули мероприятие-то. Жизнь и смерть Христова - чем вам не мероприятие?

П.С. Что было бы с червяком если бы он погрыз оба яблочка? Стал бы он богом, ну или подобным богу?

Так червячку же Господь ничего не запрещал.

[Фёдор Манов]

Бог создал человека по образу и подобию своему... НО.. бог безгрешен.... а человек грешен с рождения. Путаюсь в этом месте

Вы имеете в виду вот это:
"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. "
Так этот процес еще идёт.
Господь продолжает создавать ТОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ БУДЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ЕГО ОБРАЗУ.
И творит Он это совместно с Вами.
Если Вы конечно не против.

[St.Igor]

Бог создал человека по образу и подобию своему... НО.. бог безгрешен.... а человек грешен с рождения. Путаюсь в этом месте

Не вы первый, не вы последний, кто "путается" в этом месте. Это путание пошло уже давно и связано в основном с тем временем, когда религия пошла против Дарвина, утверждавшего, что раскопки подтверждают наличие человека задолго до Адама.
Но, если внимательно читать книгу Бытие, то ясно видно, что до Адама были люди, сотворённые Богом по своему образу.
Более 15 лет назад мне приходилось объяснять в собрании 1-3 главы Бития. Вот выдержка о сотворении человека:
«Сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему». Видите, Бог решил сотворить человека по «образу и по подобию Нашему».
Обратите внимание на цель: «Да владычествуют ОНИ над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле».
Цель такова, чтобы они владычествовали над всею землёй и над всем, кроме воды. Но, чтобы владычествовали те, которые сотворены Богом и по ОБРАЗУ, и, что самое главное, ПО ПОДОБИЮ БОЖЬЕМУ. А, сказав «Сотворим человека», далее по отношении к нему употребляет множественное число: «Да владычествуют они». Так что же Он задумал? А вот что.
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчину и женщину сотворил их». Понимаете, да?
Бог собирался сотворить человека по образу и подобию Своему, а сотворил лишь по образу, по образу Божьего, без подобия Своего. Хотя и во множественном числе: «мужчину и женщину, сотворив их».
Это значит, что Бог в этот день не завершил задуманное Им. А не завершил по той причине, что уже действовало Его слово: «И был вечер». И нужно было выбирать: или днём работать, или ночью.
Но, мужчину и женщину, сотворённых по образу Божьему, Бог всё равно благословил, и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и ОБЛАДАЙТЕ (пользуётесь) ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающемся по земле».
Видите, Бог им сказал плодиться и размножаться (как и животным, которых произвела земля), и обладать землёю. Но не владычествовать над нею. А владычествовать над рыбами, птицами, животными.
И в пищу дал Он им: «Всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя (орехи, жёлуди, каштаны и т. п.)». И животным Он тоже определил пищу: «Всю зелень травную». «И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро». Так закончился шестой день.
«Так совершены небо и земля и всё воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал».
Если подъитожить, то получается, что только творение человека было не полным, не таким, каким его задумал Бог.
Ведь Бог сказал: «сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему», а сотворил «По образу Нашему, по образу Божьему». И это творение Божье, этот человек, мужчина и женщина, стали плодиться и размножаться, и наполнять землю.
Так, что весь седьмой день, пока Бог почил от дел своих, рыбы наполняли моря, птицы небо, а животные и человек, созданный по образу Божьему, наполняли землю. А как же подобие? Ведь и пресмыкающиеся имеют душу, и звери, и скот, и гады тоже имеют душу живую. А человек? Ничего не сказано о душе, сотворённого по образу. Бог её не сотворил, и никому не поручал создать. Так что обладать землёй и властвовать над рыбами, птицами, животными стал бездушный человек, мужчина и женщина.
А земля и вода не такие уж и безжизненные создания оказались, как может показаться на первый взгляд, но с уверенностью можно сказать и больше: творения, тоже способные производить нечто.
Только нет уточнения, какой земле Он сказал произвести зелень и т. д. Той, которую создал в начале, или суше, которую назвал землёю? А какой воде Он сказал, чтобы она произвела? Той, что под твердью, или той, которая над твердью?
Итак, в седьмой день Бог почил от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его. А дни пошли своим чередом. Но
Дождя Господь Бог ещё не посылал на землю. И не было человека для возделания земли.
И вот, Бог вновь создаёт. Во-первых, человека: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою». Дыхание же жизни Господь Бог не сотворил, а из себя вдунул в лицо человека. Тем самым, дав человеку некоторое подобие Своё.
Во-вторых, создаёт место обитания для этого человека: «И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке; и поместил там человека, которого создал».
В-третьих, пищу для него приготовил: «И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла».
Как видим, создан новый человек. Из праха земного. И для вновь созданного человека Господь Бог уделяет специальное место для его обитания. Создаёт новую пищу; не только хорошую, но и приятную на вид. И дерево жизни, вкушая плодов которого, можно жить вечно. И дерево познания добра и зла, открывающее глаза и дающее знания. «И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его».
Так, в отличие от мужчины и женщины, сотворённых по образу Божьему, для вновь созданного человека предусмотрена некоторая работа по возделыванию и охране сада Едемского. И ограничения в пище: «От всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь». Но эти слова Божьи ведь - не только ограничение в пище, но и предостережение от смерти, о которой человек, созданный из праха, по-видимому, хорошо знал. Так как Господь Бог не стал объяснять ему, что такое «смерть», и что значит «смертию умрёшь».
Вывод же можно сделать следующий: была смерть у всего созданного и сотворённого. До тех пор, пока Господь Бог не произрастил дерево жизни посреди рая! И лишь Адам, и то, находясь в раю и вкушая периодически от дерева жизни, мог жить долго. Но он был один. Один, у которого была душа, подобная Богу.

[Ирина Голаева]

«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчину и женщину сотворил их». Понимаете, да?
Бог собирался сотворить человека по образу и подобию Своему, а сотворил лишь по образу, по образу Божьего, без подобия Своего. .

Аминь.
Вы правильно это подменетили.
Человек сотворен по образу Божьему, а в подобие ему еще предстоит прийти.
Христос и дал нам путь, указав, как в подобие Божье можно войти, чтоб стать сынами Божьими ( не на словах только, а по сути, по подобию).

Это значит, что Бог в этот день не завершил задуманное Им. А не завершил по той причине, что уже действовало Его слово: «И был вечер». И нужно было выбирать: или днём работать, или ночью.

Все же проблема не в дне-ноче была.
А в том, что изначально человек не может прийти в подобие. Для этого требуется время, опыт, путь.
Ребенок рождается с образом человека, а вот в настоящего Человека приходит, а некоторые так и остаются на животном уровне.
Подобие - это внутренний рост и соответствие.
Если бы человек изначально был подобным Богом (а это утопия), то и всей дальнейшей истории и творения - смысла не было бы. Но вся проблема и состоит в том, что человеку надлежит прийти в подобие, в полноту, тогда и восхищение будет и конец этому миру и творению земному.
В это тайна Божия кроется.

А человек? Ничего не сказано о душе, сотворённого по образу. Бог её не сотворил, и никому не поручал создать. Так что обладать землёй и властвовать над рыбами, птицами, животными стал бездушный человек, мужчина и женщина

Человек - изначально имел душу.
Душа - это не творение.
Душа - это самостоятельная жизнь, поэтому она бесцена, вечна, неповторима.
Ту же душу, что имеют животные и прочны твари земные и водные - душой-то и назвать-то нельзя. Скорее, биологический зародыш ее.
ДУша - это воля, разум, чувства.
Человек, на примере Адама, уже всем этим обладал, а вот у животных - дальше инстинктов и сегодня не продвинулась их душа, а скорее, протодуша...

Вывод же можно сделать следующий: была смерть у всего созданного и сотворённого. До тех пор, пока Господь Бог не произрастил дерево жизни посреди рая! И лишь Адам, и то, находясь в раю и вкушая периодически от дерева жизни, мог жить долго. Но он был один. Один, у которого была душа, подобная Богу]

Вся беда Адама, и всех его последователей и заключается в том, что - С ДРЕВА ЖИЗНИ ОН НЕ ВКУШАЛ.
Потому что не видел нужды, не привлекало его это древо.
Как и сегодня, Божья мудрость в глазах христиан - непривлекательно. ПРоходят мимо нее, а она всё взывает и взывает при пути своем.

Теперь вход к этому древу через херувима.
А херувим переводится, как - "просвещение Божественной премудростью"...

[Владимир 3694]

Отчего Вы так уверены, будто

С ДРЕВА ЖИЗНИ ОН НЕ ВКУШАЛ.

???
Написано:

Цитата из Библии:

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть

Не можешь, а будешь!

А в пятой главе читаем:

Цитата из Библии:

когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его

Красивую Вы схему излоожили. Логичную. Не всё в ней "срастается", однако...

[espanola]

А в пятой главе читаем:

Цитата из Библии:

когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его

Красивую Вы схему излоожили. Логичную. Не всё в ней "срастается", однако...

Правильно. Но ведь до пятой главы произошли очень значимые события: и падение Адама, и смерть его сына Авеля, и рождение сына Сифа.

[St.Igor]

Аминь.
Вы правильно это подменетили.

Огромное спасибо за столь высокую оценку!!!

Все же проблема не в дне-ноче была.

Именно в том, что наступал день отдыха, то есть день, в который Господь почил от дел Своих!

Человек - изначально имел душу.
Душа - это не творение.

О том, что душа - это не только Божье творение, внимательно прочитайте в первых главах книги Бытие, обратив внимание на то, кто какую душу творил и в какой день.

Душа - это самостоятельная жизнь, поэтому она бесцена, вечна, неповторима.

Если цена души Иисуса Христа известна, то как вы говорите о том, что "душа бесценна"? Враньё это.