По образу и подобию

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #106
    Сообщение от Arkady
    Вольтер гениально заметил: "Бог создал человека, и человек ответил Ему тем же".
    Джа дай! Это о Вас

    Комментарий

    • Джа дай
      Отключен

      • 30 December 2007
      • 2588

      #107
      Сообщение от Лука
      Джа дай! Это о Вас
      Почему только обо мне, - и о вас и о всех верующих.

      Комментарий

      • Богомилов
        Ветеран

        • 07 February 2009
        • 5331

        #108
        Сообщение от Лука
        Толстой отразил в "Войне и мире" свои некоторые качества, но не характер и не себя в целом.
        Если Толстой не отразил в "Войне и мире", например, что он не любит змей и боится темноты, мы всё равно можем сказать, что он отразил себя. То, что он хотел отразить о себе, он отразил. Так и с Богом: безусловно он показывает нам только малую часть себя, но то что Он отражает Он хочет, чтобы мы знали. Как? Через то, что Он создал (К Римлянам 1:19,20)


        Сообщение от Лука
        У Бога может быть неисчислимое количество замыслов, целей и качеств. Но человек в состоянии осознать их ничтожную часть, причем только ту, которую Бог открывает ему. И Вы предлагаете эту ничтожную часть рассматривать, как отражение Бога вцелом?
        Я не говорю об отражении Бога В ЦЕЛОМ (предыдущий параграф). Но отражение только Его Любви - это всё равно можно назвать отражением Бога. Так, отражение в зеркале Вас в профиль - это всё-равно Ваше отражение, хотя половина лица не видна.

        Сообщение от Лука
        Попытка искать подобие человека Богу в физиологии и анатомии человека неизбежно приводит к допущению, что у Бога также есть анатомия и физиология. А для христианина сама мысль об этом кощунственна. Поэтому предлагаемая Вами модель является 100% профанацией.
        Не согласен. В этом корень нашего непонимания. Это совсем не значит, что у Бога есть анатомия и физиология, как у человека. Но в ПРИНЦИПЕ (принцип-невидим, также как Бог) у Бога есть определённая организация ("анатомия") и цель или функция ("физиология").
        За многочисленными примерами (историями) в Библии, и в том что Бог создал, находятся невидимые принципы. Эту простую, но глубокую истину многие не осознают, хотя в этом заключается корень Духовного понимания. Об этом можно прочитать в книге «К Римлянам» 1:20: «От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил».

        Сообщение от Лука
        Так каким образом плоть (анатомия и физиология) человека может быть подобна Духу?
        Короткий пример. Один из принципов Духа - жертвоприношение ради спасения других (смерть Мессии на кресте за наши грехи). Тот же принцип мы видим и в скинии: принесение в жертву безвинных животных для спасения грешников нарушивших закон Моисея. Тот же принцип - в нашем организме: безвинное животное или растение (если мы вегетерьянцы) должно умереть, чтобы мы могли есть и жить. Структура пищеварительного тракта коррелирует с жертвенником в скинии и отражает крест на котором был распят Мессия - Агнец Божий (Иоанн 1:29).

        Сообщение от Лука
        По поводу подобия скинии человеку у меня нет никаких возражений. Скиния, как любой храм любой религии, антропоморфна. Создавая свои произведения, человек уподобляет их своему телу. Но подобие человека Богу совсем иное и проявляется в наличии определенных функций. Скиния подобна анатомии и физиологии человека, но скиния не подобна Богу. Поэтому попытка установить это подобие является профанацией.
        Скиния отражает "организацию" Бога и цель или функцию Его - не в целом, но то, что Он считает необходимым для нас знать. Вы спорите не со мной, а с Его Словом (К Римлянам 1:19,20; К Евреям 8:5).

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #109
          Богомилов

          Так и с Богом: безусловно он показывает нам только малую часть себя, но то что Он отражает Он хочет, чтобы мы знали. Как? Через то, что Он создал (К Римлянам 1:19,20)
          Никаких возражений. Мы знаем о Боге только то, что Он хочет нам о Себе сообщить. Но это не означает, что мы знаем Бога.


          отражение только Его Любви - это всё равно можно назвать отражением Бога.
          Бог есть любовь, но Бог - не только любовь.

          в ПРИНЦИПЕ (принцип-невидим, также как Бог) у Бога есть определённая организация ("анатомия") и цель или функция ("физиология").
          С точки зрения Христианства Бог абсолютен и безграничен. Вы же ограничиваете Бога определенной организацией, целью и функцией. При этом Вы забываете, что Бог является Создателем всех существующих организаций, целей и функций. А т.к. Бог существовал до их появления, следовательно, организация, цель и функция не являются Его фундаментальными свойствами. Поэтому любая попытка приписать Богу эти свойства, как фундаментальные, является профанацией.


          За многочисленными примерами (историями) в Библии, и в том что Бог создал, находятся невидимые принципы.
          Сам факт наличия фундаментальных принципов Бытия известен тысячи лет.Но приведенная Вами цитата Рим.1:20 совершенно не к месту т.к. касается не принципов Бытия, а границ Богопознания. Бог является Творцом принципов Бытия, но это не значит, что Он ими ограничен или им подчиняется.



          Структура пищеварительного тракта коррелирует с жертвенником в скинии и отражает крест на котором был распят Мессия - Агнец Божий (Иоанн 1:29).
          Это уже не профанация, а откровенное кощунство. Не зря сказал Апостол Павел: "1Кор.1:17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова." А Вы мудрствуете лукаво и тем служите сатане. Задумайтесь на секунду - чем заканчивается пищеварительных тракт и чем заканчивается крест Господень? Если после осознания сути этих 2-х процессов Вам не захочется в глубочайшей скорби умолять Бога о прощении, дела Ваши плохи. Очень плохи...

          Скиния отражает "организацию" Бога и цель или функцию Его
          Прости Господи рабов Своих и заблудших.

          Вы спорите не со мной, а с Его Словом (К Римлянам 1:19,20; К Евреям 8:5)
          Вы ошибаетесь думая, что я с кем-то спорю. Я всего лишь пытаюсь помочь Вам увидеть, что Ваши идеи явно сатанинского происхождения. Не услышите? Значит не время. Ибо "ухо слышащее и глаз видящий - и то и другое создал Господь" (Прит.20:12). Глаза и уши есть практически у всех людей. Но не все видят и не все слышат...

          Комментарий

          • Arkady
            Участник

            • 18 February 2009
            • 29

            #110
            Сообщение от Лука
            ... Мы знаем о Боге только то, что Он хочет нам о Себе сообщить. ...
            Значит, Он строго дозирует информацию о Себе?

            А готовы ли мы знать Его во всей полноте? Способны ли?
            А, главное, хотим ли?

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #111
              Arkady

              Значит, Он строго дозирует информацию о Себе?
              Да.

              А готовы ли мы знать Его во всей полноте? Способны ли? А, главное, хотим ли?
              Полнота - признак ограничености. Применим ли к Богу термин "во всей полноте"?

              Комментарий

              • Arkady
                Участник

                • 18 February 2009
                • 29

                #112
                Сообщение от Лука
                Arkady

                Полнота - признак ограничености. Применим ли к Богу термин "во всей полноте"?
                Хорошо, вместо слова "полнота" используем "безграничность". Тогда как?

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #113
                  Сообщение от Arkady
                  Хорошо, вместо слова "полнота" используем "безграничность". Тогда как?
                  А так же. Человек не может осознать беграничное. Поэтому Бог самоограничился во Иисусе Христе дабы указать людям путь, и истину, и жизнь.

                  Комментарий

                  • Arkady
                    Участник

                    • 18 February 2009
                    • 29

                    #114
                    Сообщение от Лука
                    ... Человек не может осознать безграничное.
                    Следовательно, человек не может быть образом и подобием безграничного, т.е. Бога?

                    Комментарий

                    • Arkady
                      Участник

                      • 18 February 2009
                      • 29

                      #115
                      Сообщение от Лука
                      Полнота - признак ограничености. Применим ли к Богу термин "во всей полноте"?
                      А в следующем сообщении Вы пишете: "Бог самоограничился во Иисусе Христе".

                      Как разрешить это противоречие?

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #116
                        Arkady

                        Следовательно, человек не может быть образом и подобием безграничного, т.е. Бога?
                        Может. Но только образом и подобием т.е. носителем некоторых качеств.

                        А в следующем сообщении Вы пишете: "Бог самоограничился во Иисусе Христе". Как разрешить это противоречие?
                        Нет противоречия. Для того, чтобы быть понятым своим ограниченным творением, безграничный Бог самоограничился человеческой формой. Но это не значит, что в этот момент от перестал быть бесконечным.

                        Комментарий

                        • Arkady
                          Участник

                          • 18 February 2009
                          • 29

                          #117
                          Похоже на схоластические упражнения...

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #118
                            Если не вдумываться смысл написанного, именно так и кажется.

                            Комментарий

                            • Arkady
                              Участник

                              • 18 February 2009
                              • 29

                              #119
                              Задачка.
                              На березе выросло 100 яблок. 20 яблок сдуло ветром. Сколько яблок осталось на дереве?

                              P.S. Задачка имеет прямое отношение к теме обсуждения.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #120
                                Сообщение от Arkady
                                Задачка. На березе выросло 100 яблок. 20 яблок сдуло ветром. Сколько яблок осталось на дереве?
                                P.S. Задачка имеет прямое отношение к теме обсуждения.
                                И какое же? Вопрос не праздный.

                                Комментарий

                                Обработка...