За что люди были изгнаны из рая?

[Лука]

Людмила Админ

Да вы имеете право высказать свое имзо, но вы пытаетесь судить мое формирование понятия Слова Бога, пытаетесь искушать поставить под сомнение СЛОВО БОГА

На конкретных примерах я показал Вам как Вы безответственно искажаете Слово Бога отнимая слова и подменяя простой и ясный смысл плодами собственной фантазии. Не нравится? Значит прекращаем общение.


FantaClaus

Это не противоречит утверждению, что и раньше Адам простирал руку и брал с древа жизни. Но Бог сказал, что теперь (т.е. начиная с текущего момента) он этого делать больше не будет, а значит и жить вечно не сможет, т.к. лишится источника жизни.

Согласен.


Батёк

Выходит, что Адам был смертен раз не ел от дерева жизни? Тогда утверждение : смертью умрёшь имет в виду не естественую смерть в болезнях.

Именно естественную. После изгнания из рая смерть для человека стала естественной.


Andy_asp

Привидите пример о том что без церкви не возможно понять Учения Иисуса!

Христос создал Церковь, Церковь создала Библию, в которой содержится Учение Христа. А без Библии узнать и понять учение Христа невозможно.

Два постулата Учения являются следущими:
1 Люби Бога как себя (Богоцентризм)
2 Люби окружающий себя людей как себя (понимания что все люди являются сынами Божьими)

Таких постулатов в Учении Христа, а значит и в Христианстве, нет.

Не важно как называешь важно помнить Иисус Христос - путь, истина и жизнь!

Важно, что некий пророк Иса и Богочеловек Иисус Христос неотождествимы.

Если я вам пытался навязать что-либо то тогда простите!

У меня нет ни обид, ни личных претензий. А то, что Вы готовы просить прощения - показатель искреннего мужского характера.

Собирание? Канонизация? Что общего между ними и Учениям?

Свое Учение Христос оставил в душах своих учеников, которые под руководством Христа записали его, затем собрали богодухновенные произведения в одну книгу (Библию) и отвергли попытки сатаны подмешать к Истинному Учению ложные. И все это сделала Церковь, и без всего этого учение Христа до людей не дошло бы.

Вы готовы сказать от всей души что не все ученики достойны быть в Новом Завете! Вы готовы взять на себя такую ответственность?

Такую ответственность взяла на себя Церковь утверждая "Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно." (1Кор.12:4-11)
Надеюсь, теперь Вам понятно - почему не все ученики Христа что-то писали?

Вера может быть искренней только тогда когда она несет в себе знания что есть Бог и Христос. Иначе она будет ложной!

Не "искренней", а "истинной".

Без интеллектуального Совершенствование веры одной будет недостаточно!

Ошибаетесь. По этому поводу в Библии сказано "Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом." (1Кор.1:26-29)

Получается что нам достаточно лишь уверовать, что Иисус действительно был Христом - и больше ничего делать не надо: наши грехи уже прощены, а рай гарантирован...!!!

Так не получается. Вера - только начало пути. "Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его"

[Andy_asp]

Лука

Христос создал Церковь, Церковь создала Библию, в которой содержится Учение Христа. А без Библии узнать и понять учение Христа невозможно.

Ренил заявляет что церковь еще до Иисуса Христа существовала! Вобщем она его и приказала распять!!! С другой стороны вы говорите что это Иисус Христос создал ее!
Где истина?

Таких постулатов в Учении Христа, а значит и в Христианстве, нет.

А какие постулаты Нового Завета если не любовь?

Важно, что некий пророк Иса и Богочеловек Иисус Христос неотождествимы.

Почему вы так уверены? Вы не любите мусульман или отрицаете поломничество Иисуса между 14-29 годами в Персию, Индию и Тибет?
Лука между прочим пошел проповедовать аж до Инда!!! Почему же Иисус не мог?

Свое Учение Христос оставил в душах своих учеников, которые под руководством Христа записали его, затем собрали богодухновенные произведения в одну книгу (Библию) и отвергли попытки сатаны подмешать к Истинному Учению ложные. И все это сделала Церковь, и без всего этого учение Христа до людей не дошло бы.

Собирали то в Новый Завет уже не ученики! Это было позже и их в живых уже не было!
Их Писание как вы выразились богодухновенные но ведь неравнозначные же они ибо писались разными людьми с разным уровнем сознания и каждый вместил столько сколько смог! Более того некоторые ученики записывали например свои сны и трактовали их по своему!!! Ведь это было так с Апокалипсисом особенно с последней 2/3 текста! Как то несильно вписывается в Новый Завет да еще и в конец Завета! Как перечеркивает все что до этого писалось!

Такую ответственность взяла на себя Церковь утверждая "Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно." (1Кор.12:4-11)

Правильно - каждый вместил солько скольмо вместилось в его сознании!

Надеюсь, теперь Вам понятно - почему не все ученики Христа что-то писали?

Если есть источники - Писании значит писали! Многие например оригиналы хранятся в Ватикане! Они были найдены (а до этого якобы утеряны) не так давно и датируются тем же временем что и другие нам известные!

Ошибаетесь. По этому поводу в Библии сказано "Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом." (1Кор.1:26-29)

А разве мудрый будет хвалиться? Только дурак!

Так не получается. Вера - только начало пути. "Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его"

Следовательно вы не отриаете совершенствование человека (интеллекуальное и этическое) как необходимость Учения?

[Лука]

Andy_asp

Ренил заявляет что церковь еще до Иисуса Христа существовала!

Иудейская Церковь! А Свою Церковь, Христианскую, создал Христос.

Где истина?

Истина во Христе, который сказал о будущем "Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"

А какие постулаты Нового Завета если не любовь?

Любовь, но к Богу не как к себе, а "всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". А "как самого себя" - не окружающих, а ближних. Ибо окружающих множество, а ближних единицы.

Вы не любите мусульман или отрицаете поломничество Иисуса между 14-29 годами в Персию, Индию и Тибет?

Вы считаете, что мусульмане мне ближние? А если нет, почему я должен их любить? Что касается "поломничества Иисуса в Персию, Индию и Тибет", то это абсурд в принципе. У Христиан нет ни единой причины предполагать подобное.

Лука между прочим пошел проповедовать аж до Инда!!! Почему же Иисус не мог?

Потому, что Христос начал проповедовать после крещения от Иоанна. Все, что Он делал, совпадало с ветхозаветными пророчествами, а среди них никаких "паломничеств к языческим святыням" не было.

Собирали то в Новый Завет уже не ученики! Это было позже и их в живых уже не было!

Значит по-Вашему после Апостолов учившихся у Христа лично, учеников у Христа не было? Не смешите

Их Писание как вы выразились богодухновенные но ведь неравнозначные же они ибо писались разными людьми с разным уровнем сознания и каждый вместил столько сколько смог!

"2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности". Следовательно, все произведения Библии равноценны. А когда Бог дает, то человек вмещает не сколько может, а сколько Бог захочет. И уровни сознания здесь роли не играют.

Более того некоторые ученики записывали например свои сны и трактовали их по своему!!!

"Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление" (Иов.33:14-16)

Ведь это было так с Апокалипсисом особенно с последней 2/3 текста! Как то несильно вписывается в Новый Завет да еще и в конец Завета! Как перечеркивает все что до этого писалось!

Докажите.

Многие например оригиналы хранятся в Ватикане!

Вы можете назвать хотя бы одно библейское произведение, оригинал которого хранится в Ватикане? Одно?

Следовательно вы не отриаете совершенствование человека (интеллекуальное и этическое) как необходимость Учения?

Интеллектуальное и этическое совершенствование человека к Христианству не имеет никакого отношения. Для этого есть мирские учения.

[Andy_asp]

Лука

Иудейская Церковь! А Свою Церковь, Христианскую, создал Христос

.
Зачем тогда ссылаться на Ветхий завет который во многом противоречив С Новым?
Учение Иисуса Новый Завет а не Ветхий!

Истина во Христе, который сказал о будущем "Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"

Любовь, но к Богу не как к себе, а "всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". А "как самого себя" - не окружающих, а ближних. Ибо окружающих множество, а ближних единицы.

Иисус об этом говорил так: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф 5:8)
Если бог Отец наш, то почему только христиане дети его! Ведь Он творец Всего и Вся! Не эгоцентизм ли то чтобы отделить себя от других тем самым возвеличую себя и порождая в себе гордыню!

Вы считаете, что мусульмане мне ближние? А если нет, почему я должен их любить? Что касается "поломничества Иисуса в Персию, Индию и Тибет", то это абсурд в принципе. У Христиан нет ни единой причины предполагать подобное.
Потому, что Христос начал проповедовать после крещения от Иоанна. Все, что Он делал, совпадало с ветхозаветными пророчествами, а среди них никаких "паломничеств к языческим святыням" не было.

"... Вы знаете, что князья народов господствуют над ними и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим да будет... слугою; и кто хочет между вами быть первым да будет... рабом..." (Мф 20:25-27).
Что делал Иисус с 14 - 29 лет? Он что испарился? Ведь говорится о его рождении но не говорится о его юношестве вплоть до 29 лет!

Значит по-Вашему после Апостолов учившихся у Христа лично, учеников у Христа не было? Не смешите

Прямых учеников нет? Другие ученики учились от его прямых учеников и так далее...

"2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности". Следовательно, все произведения Библии равноценны. А когда Бог дает, то человек вмещает не сколько может, а сколько Бог захочет. И уровни сознания здесь роли не играют.

"Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление" (Иов.33:14-16)

Докажите.

"Апокалипсис" Иоанна, будучи введённым в Новый Завет, оказался и для миллионов людей, изучающих христианство, тестом на интеллектуальность и духовность, тестом-соблазном. И очень многие соблазнились. Ибо "Апокалипсис", став концовкой Нового Завета, как бы перечёркивает и отметает Учение Иисуса об устремлённости к Богу-Отцу и совершенствовании через любовь. И кто-то выбирает в Новом Завете для себя святые проповеди любви, чистоты, устремлённости к Отцу а кто-то "резонирует" с отвратительными сценами обещанных ужаса, язв, крови, гноя и будет их смаковать, ковыряясь умом в этих нечистотах, вместо того, чтобы сонастраиваться с добром, с прекрасным, вместо того, чтобы учиться любви к людям, всему Творению, всем тварям и Творцу.

Вы можете назвать хотя бы одно библейское произведение, оригинал которого хранится в Ватикане? Одно?

Евангелие от Филиппа

Интеллектуальное и этическое совершенствование человека к Христианству не имеет никакого отношения. Для этого есть мирские учения.

Что необходимо делать человеку чтобы сблизиться с Богом по вашему?

[Renil]

Ренил заявляет что церковь еще до Иисуса Христа существовала!
Иудейская Церковь! А Свою Церковь, Христианскую, создал Христос.
"Иудейская церковь" имела ту же веру, ту же надежду, и то же блаженство в отпущении грехов: Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3:13,14) Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. (Гал.3:16,17)
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:29)

[Andy_asp]

Ренил заявляет что церковь еще до Иисуса Христа существовала!
Иудейская Церковь! А Свою Церковь, Христианскую, создал Христос.
"Иудейская церковь" имела ту же веру, ту же надежду, и то же блаженство в отпущении грехов: Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3:13,14) Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. (Гал.3:16,17)
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:29)

Обычно когда принимают новый закон взамен старого то старый закон теряет силу! И новый закон набирает силу! Тем более если они являются противоположными друг другу!

[Renil]

Обычно когда принимают новый закон взамен старого то старый закон теряет силу! И новый закон набирает силу! Тем более если они являются противоположными друг другу!

Завет о Христе, Господь утвердил еще с Авраамом:

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, НЕ ОТМЕНЯЕТ так, чтобы обетование потеряло силу. (Гал.3:17)

Закон не отменял завета о Христе и НЕ был противен (не противоречил) обетованиям Божьим во Христе:

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; (Гал.3:21)

Закон никогда не был дан, как путь спасения. Закон не был способен "животворить" мертвых по грехам и преступлениям грешников, но служил детоводителем церкви во младенчестве (вз домостроительства) ко Христу, поскольку через него - познание греха (своей греховности и нужды во Христе) и поскольку ВСЕ символические жертвы и постановления указывали на Агнца, который берет на Себя грех мира.

[Renil]

Церковь ЕДИНА, ибо дом Божий ЕДИН во все времена. Моисей был в этом доме служителем, СЫН же - Господин его (того же дома), а дом Его - все мы, - верующие, если только олько дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца:

[Христос] верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его. Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его, ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все [есть] Бог. И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. (Евр.3:2-6)

[Лука]

Andy_asp

Зачем тогда ссылаться на Ветхий завет который во многом противоречив С Новым? Учение Иисуса Новый Завет а не Ветхий!

Новый Завет - продолжение и развитие Ветхого. Учение Христа действительно в Новом Завете, но это не значит, что Ветхий отменяется целиком и полностью.

Если бог Отец наш, то почему только христиане дети его!

"Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Что делал Иисус с 14 - 29 лет?

"Лук.2:40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем." Остальное не суть важно.

Прямых учеников нет? Другие ученики учились от его прямых учеников и так далее...

У Христа нет учеников прямых и кривых. Как говорил Христос "Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."

"Апокалипсис" Иоанна, будучи введённым в Новый Завет, оказался и для миллионов людей, изучающих христианство, тестом на интеллектуальность и духовность...

Даже цитировать целиком не стану. Где Вы выкопали этот бред? Человек, который писал подобное, понятия не имеет что такое Христианство. Наверняка какой-то экуменист или эзотерик "эпохи водолея".

Евангелие от Филиппа

Я просил библейское произведение, а Вы мне подсовываете апокриф.

Что необходимо делать человеку чтобы сблизиться с Богом по вашему?

Идти за Христом исполняя Его заповеди.


Renil

"Иудейская церковь" имела ту же веру, ту же надежду, и то же блаженство в отпущении грехов:

Если бы это было так, то в Голгофе не было бы необходимости.

[Andy_asp]

Лука

Новый Завет - продолжение и развитие Ветхого. Учение Христа действительно в Новом Завете, но это не значит, что Ветхий отменяется целиком и полностью.

Я и не спорю что весь отменяется! Но многие заветы были отменены: например "око за око" и т.д.

"Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Именно так! Через Его Учения Пути, истны и жизни а не через Него самого (в смысле быть внешне похожим на него и т.д.)

"Лук.2:40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем." Остальное не суть важно.

28 лет младенцем был? Мне в это мало верится!

У Христа нет учеников прямых и кривых. Как говорил Христос "Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."

Это про сердце каждого человека что есть храм Божий!

Даже цитировать целиком не стану. Где Вы выкопали этот бред? Человек, который писал подобное, понятия не имеет что такое Христианство. Наверняка какой-то экуменист или эзотерик "эпохи водолея".

А вы читали Апокалипсис? Сильно ли по вашему отличается от других Посланий!
А вы читали про "...эпохи водолее"? Название действительно глупое но книга не безинтересная!

Я просил библейское произведение, а Вы мне подсовываете апокриф.

Апокрифом называют Писание которое не вошло с подачи церкви в Новый Завет! Новый Завет - те св. писания которые церковь посчитала нужным включить (как вы говорите по воле Бога). Как будто сами Писания не по воли Бога писались!

Идти за Христом исполняя Его заповеди.

Куда идти? Христос был исполнен любви ко всему и ко всем даже ко своим обидчикам! Вы же предлагаете разделить людей навесив бирку "христианин или нет"!
Христос с древнегреческого учитель и учителей за все существование человечества было много! До Иисуса Христа в том же районе например был Мельхиседек!

[Людмила Админ]

Ренил заявляет что церковь еще до Иисуса Христа существовала!
Иудейская Церковь! А Свою Церковь, Христианскую, создал Христос.
"Иудейская церковь" имела ту же веру, ту же надежду, и то же блаженство в отпущении грехов: Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3:13,14) Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. (Гал.3:16,17)
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:29)

ЗДРАВСТВУЙТЕ , РЕНИЛ!
Никто с вами не спорит о том, что церковь до ИИСУСА была...
Даже более того могу сказать , что ИИСУС слушал то, о чем говорил
священник того времени., он учился у него...
..
Священные Писания Библия, Коран, Тора. = это Святое

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:29)[/quote]

Вот мы и должны жить так ,как мы Христовы....
Соблюдать заповеди, делать добро, благовествовать Царствие Божие.

Мне радостно, что вы принимаете участие в таком Богоугодном деле.


Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА! АМИНЬ !

[Andy_asp]

ЗДРАВСТВУЙТЕ , РЕНИЛ!
Никто с вами не спорит о том, что церковь до ИИСУСА была...
Даже более того могу сказать , что ИИСУС слушал то, о чем говорил
священник того времени., он учился у него...
..
Священные Писания Библия, Коран, Тора. = это Святое

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:29)

Вот мы и должны жить так ,как мы Христовы....
Соблюдать заповеди, делать добро, благовествовать Царствие Божие.

Мне радостно, что вы принимаете участие в таком Богоугодном деле.


Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА! АМИНЬ ![/quote]

Даже более того могу сказать , что ИИСУС слушал то, о чем говорил
священник того времени., он учился у него...

И чему же он учился у него? А выслушивал он каждого с кем общался!

[Батёк]

FantaClaus

Согласен.


Батёк

Именно естественную. После изгнания из рая смерть для человека стала естественной.

Ну раз вы согласны, тогда выходит, что Адам был бессмертным, потому-что имел доступ к дереву жизни в саду. Дерево жизни выходит было более реальным источником жизни в виде плодов деревьев либо колодца воды.Ну вот изгнание оторвало его от источника. И что ему теперь мешало посадить своё дерево жизни и откопать свой колодец? Чем земля отличалась в раю от земли куда он был изгнан? Ничем.

[Renil]

Цитата: "Иудейская церковь" имела ту же веру, ту же надежду, и то же блаженство в отпущении грехов:

Лука: Если бы это было так, то в Голгофе не было бы необходимости.

Вы не понимаете, Лука, они имеют искупление, отпущение грехов и жизнь вечную НА ТОМ ЖЕ ОСНОВАНИИ. Именно поэтому, Дух говорит в Слове, что Бог во Христе показал правду в прощении грехов СОДЕЛАННЫХ ПРЕЖДЕ (т.е., Ноем, Авраамом, Мосеем, Исайей, которые все умерли не получивши обещанного, но издали привествовали наступление полноты времени во Христе): "[Христа] Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. (Рим.3:25,26). И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (Евр.11:39,40). Но они достигли совершенства вместе с нами, ибо сила креста простирается и назад, как и вперед, почему и написано: Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8). Если Авраам, Исаак и Иаков "живы с Богом" (ибо Бог есть Бог "живых", т.е. возрожденных), то живы они ТОЛЬКО благодаря смерти и воскресению Иисуса Христа, ибо ОН есть воскресение и жизнь!!! Вне Него НЕТ жизни! Если Моисей и Илия явились в видении на горе преображения, говоря об "исходе" Иисуса из Иерусалима, то значит они живы с Богом, благодаря ЕМУ, хотя Он еще не умер за них! Потому собрание у горы Сион, в граде небесного Иерусалима - ОДНО на все времена: Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:22,23) . эти духи праведников, наконец достигшие совершенства (ВЗ святые) находятся ВМЕСТЕ в одном торжествующем соборе с новозаветной церковью!
И вера - ОДНА, ибо если мы Христовы, то мы - ДЕТИ АВРААМА и по обетованию (данному ему) наследники: Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:29)

[Людмила Админ]

Истирия сынов Израилевых до выхода на земли обетованные

Ц:РЕНИЛ: "Иудейская церковь" имела ту же веру, ту же надежду, и то же блаженство в отпущении грехов:


ЗДРАВСТВУЙТЕ !

Раньше иудейской церкви , как еврейской не было...
Раньше не было национальных различий...это был один народ...потомки
НОЯ , только Бог сделал различие в языках...
А назывались они по коленам детей мужского рода
Сын Иакова=Иуда был один из братьев Иосифа.. (12 братьев)
Иуда взял дочь Хананеянина= это тоже потомок НОЯ
братья , в том числе и Иуда бросили Иосифа в ров, купцы вытащили его из рва и продали его как раба...в Египте.
Его купил Измаильтянин =потомок сына Авраама Измаила от Агари..
Опять название не национальности , а имя колена сынов Авраама..
..И сказал фараон слугам своим : найдем ли мы такого, как .он,
человека, в котором был бы Дух Божий ?
И поставлен был Иосиф над всю землею Египетскою, только
престолом фараон будет выше него.

Сыны Иудины : Даниил=Вальтасар, Анания=Седрахом, Мисаил=Мисахом, Азария=Авденаго.-

Все потомки Иакова :11 сыновей с семьями ушли в Египет и жили там,т.к. был голод , а в Египте, где жил их брат Иосиф и правил с фараоном было изобилие...
После смерти ИОСИФА начались гонения на всех потомков братьев....
В их роду.. был Сын Еверей... по его имени назывались колена и
назвали коле Евреи = это не было национальное различие==
=это было различие языковое

430 лет на сынов Израилевых были гонения Египтян

Церкви были построены уже после когда Моисей вывел их из пустыни.
Когда люди перешли через Иордан, да тоже не очень скоро...

Так что надо нам всем еще перечитать БИБЛИЮ времен после Моисея.т.к он не взошел в новую землю, Бог только показал ему куда он вывел свой народ. по велению БОГА.