За что люди были изгнаны из рая?

[Лука]

Andy_asp

Как творение может лишить всемогущества своего Творца?

Лишить не может. А попытаться может. Сатане ничего не светит в противостоянии Богу. Однако пытается...

Так же как Творец не будет уничтожать свое творение ибо любит его!

И снова ошибаетесь. "Иер.18:4 И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать." Это Ветхий Завет. Но есть и в Новом: "1Кор.6:13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое."

Все бедствия - от наших действий и для нашего же блага

Согласен.


Аллексей

подскажите между делом, а то я не совсем уверен: мы светим душой или духом?

И тем, и другим. ИМХО

[Andy_asp]

Великий Гончар лепит из каждого нужный Ему сосуд
Бывают разные виды глины. Одна очень мягкая и податливая. Из такой глины лепить легко, и Гончар не прилагает больших усилий. Но бывает твёрдая, застарелая глина, которую приходится долго отбивать, вымачивать, мять чтобы в итоге из неё получилось что-нибудь дельное

[Лука]

Великий Гончар лепит из каждого нужный Ему сосуд Бывают разные виды глины.

У Великого Гончара всегда та глина, которую Он хочет иметь. И потому создает Он такие сосуды, которые хочет создать. Следовательно, разрушает Он сосуды не потому, что не доволен качеством сосудов или глины, а потому, что не доволен их содержимым.

[Andy_asp]

У Великого Гончара всегда та глина, которую Он хочет иметь. И потому создает Он такие сосуды, которые хочет создать. Следовательно, разрушает Он сосуды не потому, что не доволен качеством сосудов или глины, а потому, что не доволен их содержимым.

В данном случае считайте содержимое как вид глины! И разбивать их нет смысла когда можно перелепить сосуд!

Еще одна аллегория:
43. Бог как красильщик. Подобно тому, как хорошие краски, которые называют стойкими, умирают лишь со смертью того, что ими окрашено, так и у Бога. Ибо не выцветают Его краски, ибо они бессмертны благодаря Его работе "красильщика".
Бог крестит тех, кого Он крестит, в Потоке.
Первое крещение, даваемое Богом, происходит в Потоке Святого Духа. Его Бог даёт лишь достойным. Причём крещение достойных преображает их так, что его "краски" не смываются никогда.

[Людмила Админ]

В данном случае считайте содержимое как вид глины! И разбивать их нет смысла когда можно перелепить сосуд!

Еще одна аллегория:
43. Бог как красильщик. Подобно тому, как хорошие краски, которые называют стойкими, умирают лишь со смертью того, что ими окрашено, так и у Бога. Ибо не выцветают Его краски, ибо они бессмертны благодаря Его работе "красильщика".


Бог крестит тех, кого Он крестит, в Потоке.
Первое крещение, даваемое Богом, происходит в Потоке Святого Духа. Его Бог даёт лишь достойным. Причём крещение достойных преображает их так, что его "краски" не смываются никогда.

Великий Гончар лепит из каждого нужный Ему сосуд
Бывают разные виды глины. Одна очень мягкая и податливая. Из такой глины лепить легко, и Гончар не прилагает больших усилий. Но бывает твёрдая, застарелая глина, которую приходится долго отбивать, вымачивать, мять чтобы в итоге из неё получилось что-нибудь дельное

Б И С Е Р.

[Lokky]

Великий Гончар лепит из каждого нужный Ему сосуд
Бывают разные виды глины. Одна очень мягкая и податливая. Из такой глины лепить легко, и Гончар не прилагает больших усилий.

У Вас орфографическая ошибка тут: это гончар прилагает большие или меньшие усилия. А Гончар - он и саму глину тоже как-то сам создаёт... какую Он желает.

[Lokky]

У Великого Гончара всегда та глина, которую Он хочет иметь. И потому создает Он такие сосуды, которые хочет создать. Следовательно, разрушает Он сосуды не потому, что не доволен качеством сосудов или глины, а потому, что не доволен их содержимым.

Доброго дня! Удивлен этой репликой от Вас! Вы как-то всегда пытались дружить с логикой. Как Он может быть не доволен Своей же Работой???
...я как-то смотрел по ТВ передачу, про гончарное искусство.... показывали одного мастера (наверное, даже, судя по возвышенному слогу журналиста - Мастера своего дела). И показывали как он делал кувшинчики-чашечки. ...вот, кусок глины крутится, и из под его рук начинает образовываться Изделие, но нет - вот следующий момент, когда он его смял, и вот он снова творит следующее. Но, совершенно не видел, и не согласен, что ему не понравилось предыдущее: просто процесс творчество у него требовал поступательности, перебора. промежуточное изделие уничтожалось не потому, что не нравилось мастеру, а потому, что и не было нечем, как его мимолётной мыслью - раздумьем. он не делал плохого изделия - просто он "размышлял руками". Ну так, не более ли простого чела Всемогуший? Как Он может біть не доволен тем, что сам и создал? Не для того ли и создавал, чтоб это помогало идти к Его Цели?

[Лука]

Lokky

Доброго дня!

И Вам всего доброго.

Удивлен этой репликой от Вас! Вы как-то всегда пытались дружить с логикой.

Удивлен Вашей позицией. Если Вы не видите в чем-то логики, то это не означает, что ее нет.

Как Он может быть не доволен Своей же Работой???

Если человека сравнить с сосудом, наполнение сосуда Бог отдал в волю человека т.е. дал возожность человеку согрешить. И Бог в Библии информирует нас о том, что не доволен выбором человека т.е. содержимым сосуда. Что здесь не логично?

Как Он может біть не доволен тем, что сам и создал? Не для того ли и создавал, чтоб это помогало идти к Его Цели?

Тот, о ком Вы пишите - не Бог. Не Бог т.к. во-первых, не всемогущ (ибо чего-то не может) и во-вторых, нуждается в чьей-то помощи для достижении своей цели.
"Вы как-то всегда пытались дружить с логикой." (с)

[Lokky]

Если человека сравнить с сосудом, наполнение сосуда Бог отдал в волю человека т.е. дал возожность человеку согрешить. И Бог в Библии информирует нас о том, что не доволен выбором человека т.е. содержимым сосуда. Что здесь не логично?
[/quote]
Не логично само предположение, что Бог не предполагал, чем сосуд будет наполнен! Такое предположение противоречит исходной посылке о Его Сущности.

Не Бог т.к. во-первых, не всемогущ (ибо чего-то не может).

Построение нужного процесса в некой последовательности - вовсе не признак того, что кто-то чего-то не может.

[Лука]

Lokky

Не логично само предположение, что Бог не предполагал, чем сосуд будет наполнен! Такое предположение противоречит исходной посылке о Его Сущности.

Никаких противоречий. Бог знает то, что хочет знать и не знает чего-то, когда самоограничивает свое всеведение.

Построение нужного процесса в некой последовательности - вовсе не признак того, что кто-то чего-то не может.

Трюизм.

[Людмила Админ]

У Вас орфографическая ошибка тут: это гончар прилагает большие или меньшие усилия. А Гончар - он и саму глину тоже как-то сам создаёт... какую Он желает.

Ошибку совершила не я, просто вы ее хотите увидеть.
Человек видит то, что хочет увидеть. Но нужно видеть внутренним
зрением.....

[Вовчик]

Ошибку совершила не я, просто вы ее хотите увидеть.
Человек видит то, что хочет увидеть. Но нужно видеть внутренним
зрением.....

А Lokky и увидел внутренним зрением...

[Людмила Админ]

Если человека сравнить с сосудом, наполнение сосуда Бог отдал в волю человека т.е. дал возожность человеку согрешить. И Бог в Библии информирует нас о том, что не доволен выбором человека т.е. содержимым сосуда. Что здесь не логично?

Не логично само предположение, что Бог не предполагал, чем сосуд будет наполнен! Такое предположение противоречит исходной посылке о Его Сущности.


Построение нужного процесса в некой последовательности - вовсе не признак того, что кто-то чего-то не может.[/quote]

Бог дал человеку право выбора. Каким нам быть сосудом, и что у нас будет там налито содержимое.
Люди сами выбирают, чем они заполняются
Не БОГ дает нам возможность грешить, сами люди выбирают
грех, потому, что маловерные, искушаются дьяволом.
А винят Бога.
Он дал человеку разум, научил мудрости, дал СЛОВО СВОЕ.
А человек это СЛОВО долгое время не изучал, да и был отлучен
от ГОСПОДА различными учениями, которыми сатана искушал
людей.
Это же люди искушались сатаной. Бог не искушал людей и не посылал
делать грехи.
Если человек не идет к БОГУ, то идет в противоположную сторону на 180 градусов= а это дорога к дьяволу.

Так что мы сами вибираем цвет окраски нашего сосуда, и содержимое
чем наполняемся.

А БОГ как ТВОРЕЦ,решит какой содержимый сосуд вылить, а может быть и сломать его, чтобы не портил весь ПРАЗДНИЧНЫЙ СТОЛ.

[www1980]

Не БОГ дает нам возможность грешить, сами люди выбирают
грех, потому, что маловерные, искушаются дьяволом.

Если бы Бог не дал человеку свободу выбора как смог бы тот выбрать грех?

[Людмила Админ]

Если бы Бог не дал человеку свободу выбора как смог бы тот выбрать грех?

Бог дал свободу
Бог дал человеку право выбора. Каким нам быть сосудом, и что у нас будет там налито содержимое.
Люди сами выбирают, чем они заполняются
Не БОГ дает нам возможность грешить, сами люди выбирают
грех, потому, что маловерные, искушаются дьяволом.

Он дал человеку разум, научил мудрости, дал СЛОВО СВОЕ.
А мы виним во всем БОГА
Бог сказал:

Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения


Кто мешает людям познавать БОГА, многие приходят к БОГУ тогда,
когда им это нужно, а в другое время, они заняты своими делами,

Вспомните притчу о хозяине, который вычистил дом от нечисти. и
ничем не заполнял ее,Так нечисть вернулась назад и еще привела с собой .
С геометрической прогрессией человек грешит , потому ,что дьявол
не дремлет, он ищет трещины в наших духовных домах.
Уснули,- прозевали вора.
Зазевались -украл чемодан с радостью, счастьем,мира , покоя.
Потеряли бдительность- украдет Слово, заменит ложными учениями.
БУДЬТЕ..БДИТЕЛЬНЫ!
Держите свои сокровища не на земле, где может вор украсть, держите их в небесном сбербанке....