Открыта тайна имени зверя-666: его имя euporia, Благосостояние.

[Холоп]

Друг,
благодарю за столь обстоятельный ответ на вопрос, который я ... не задавал. Но с Вашим ответом согласен.

Мы с холопом, Степаном и Вами ищем ответ на совершенно другой вопрос, который никакого отношения ни к детям дьявола, ни к Иуде, ни к Петру НЕ ИМЕЕТ.

Прошу Вас, брат Vladilen, не вписывайте меня в Ваш процесс упрямости. Я как раз на этот вопрос нашел ответ. Это Вы ищете ответ, а не я. А точнее Вы уперто не видете ответ пред Вашим глазами...

[«Михаил»]

2) ангелы (служебные духи) могут являться во плоти, т.е. воплощаться в людей (как Иисус Христос). В таком случае, на земле в телах (плоти) людей находится множество нечистых ангелов и даже сам сатана, которые, согласно Откровения, низвержены на землю.
Есть сторонники и такого странного учения.
Однако, что возможно Богу (в т.ч. воплощение) то невозможно его творению (духам).

Здесь, нужно понимание устройства.
«Слово было от Бога, слово было Бог..»
Тоесть, всё сотворено духом.

В прямом смысле, Ангел, это вестник, Дух, который несёт весть.

Люди души, здесь делают своё определение. Душа, доверяющая Богу, облачается в Духа вести, и по духу, становится Ангелом.

Антихрист, Дух, и чтоб спуститься с небес, ему нужно отдать власть Душе, тоесть, прийти в мир. Определённая Душа облачится Духом Антихриста.

Множество Душ облачается Ангелами (Духами), и между Ангелами (облачёнными Душами) идёт противостояние за Души.
Иоанн креститель, этому прямой пример.

Многие Души, облачась Духом Ангела, как Христовым так и Антихристовым со временем сбиваются, и перестают ими быть (гибнут духовно).


«Михаил»

[довел]

[quote=Степан;
Христос знает точно, что это сатана проговорил через Петра, но Пётр не стал сатаной. Даже дух сатаны не вошёл в Петра, как это стало с Иудой. Фактически, Иисус это не сказал даже Петру, а обратился к сатане. Он то видел его за этими словами. Христос ему и сказал: [B]"отойди от меня сатана"[/b]

Возможно я ошибаюсь, если так то прошу подсказать. Здесь Петр по человечески пытается удержат Иисуса от креста, чем и оказался хот и по неведению, но противником Божественного пред определения, по этому и попытка Петра квалифицирована, как противления. Иисус обращался лично Петру, Отойди от меня ты мне противник=сотана. Может слова «Сатана» вовсе не частное имя, а просто противник?

[Степан]

Степан, брат,
да я же о том битый час толкую !!! !!!
"Ангелы во плоти, такого нет вообще в Писаниях".

А сатана есть ангел (хотя и падший), следовательно, он не может явиться во плоти, потому что "Ангелы во плоти, такого нет вообще в Писаниях".

Сатана отличается от всех Ангелов тем, что только он будет иметь возможность воплотиться в человека. Я верю Христу, когда Он сказал, что иной придёт и вы евреи его примите. Кто этот иной будет? Он же должен быть человеком, не духом. Духа не можно видеть, пока не откроются глаза, а они не всем открываются. Тогда, когда ожидали Мессию 2000 лет назад, они считали, что Мессия должен быть из рода Давидового, должен быть человеком. Сейчас их мнение не поменялось, они ждут человека Мессию. Ясно, что Мессия настоящий уже пришёл 2000 лет тому назад и они примут только ложного Мессию или антимессию, что означает одно и тоже самое, что антихрист. Если кому не видно этого, что антихрист будет человеком, остаётся только сожалевать, так как такой примет антихриста за Божьего мужа, неважно, кем он себя будет выдавать. Раз атихрист не будет человеком, то всякий человек не может быть и антихристом. Антихрист, когда придёт:

Цитата из Библии:

2Фес 2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

За сие, что они не любят истину, даже вот эту, что он будет человеком, Сам Бог пошлёт действие заблуждение таким людям. Внимательно прочитайте и увидите, что здесь никак не может быть Ваш астероид или метиорит. Так может только сделать человек или хотя бы дух. Ключевое слово есть «убьёт». Если бы это был дух, то убить духа не можно. Дух однажды появившись никогда не исчезает. Убить можно только человека или плоть, или тело, оно становится не живым, но сам дух с человека уходит в потусторонний мир. Духа любого, в том числе и человеческого не можно убить вообще. Вы хоть этому верите или нет? Здесь говорится, что Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего. Это никак не может быть астероид. Астероиды, что они могут и разговаривать, т.е. лгать?

[Степан]

Я не могу понять, на какой источник Вы ссылаетесь. Но по Библии получается, что Божие творение представлены: И платяным; и душевным; и духовными, другой вопрос в кого какая старана и в какой степени представлен. На каком основание Вы их лишайте Богом дарованного свойства, ума не прилажу. Нивкоем случай не умоляю Вашу ученость, но извините я в самом деле не понимаю Вас, хотя стараюсь. Скажем, можно Вас попросит силку на источник, где Сатана именуется ангелом, ангелов сатаны читал, но что бы сатану ангелом? может я это пропустил! Подскажите буду благодарен

Возможно и нет такого, но не трудно догадаться, кто он. Мы знаем, что есть Бог Отец, Сын и Дух Святой. Это всё один Бог. Не будем здесь входить в полемику, один или три. Тема не для этого. Всё остальное не есть Бог, а служебные духи или ангелы. Сатану, куда мы поместим? Как Вы думает, к Богу что ли? ― нет, одно, что остаётся ангел. Нужна ли для этого цитата? Для меня ― нет и так понятно. Для Вас не знаю, как Вы скажите после этого.

[Вовчик]

Возможно и нет такого, но не трудно догадаться, кто он. Мы знаем, что есть Бог Отец, Сын и Дух Святой. Это всё один Бог. Не будем здесь входить в полемику, один или три. Тема не для этого. Всё остальное не есть Бог, а служебные духи или ангелы. Сатану, куда мы поместим? Как Вы думает, к Богу что ли? ― нет, одно, что остаётся ангел. Нужна ли для этого цитата? Для меня ― нет и так понятно. Для Вас не знаю, как Вы скажите после этого.

Степан, поздравляю - просто и ясно Но один вопрос - богов и господ много - о ком это?

[Степан]

Степан, поздравляю - просто и ясно Но один вопрос - богов и господ много - о ком это?

Тема не для этого. Если я тебя понял правильно, то можно зайди вот сюда, здесь, здесь и здесь я там на этот вопрос отвечаю.

[Бондарькофф]

Что Буш - Антихрист, у меня сомнений нет (см. мою тему на разделе Форума - Обсуждение христианских сайтов: "Библейские признаки Антихриста в Президенте США Джордже Буше").
Вопрос только - КАК это конкретно может осуществиться.

Буш? Чушь! А впрочем поживем - увидим. Но, возможно, и мы не доживем, как апостолы (которые уж не меньше нас были эсхатологически настроены("И мы живыми будем восхищены в сретение на воздухе!") Но то, что касается ВСЕХ и ВСЕГДА пребывает. Храни что имеешь и умножай таланты. В любом случае ДО СКОРОЙ ВСТРЕЧИ!

[Vladilen]

Битие гл. 3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Отк.12
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Друг, Довел,
означают ли процитированные Вами стихи, что: "(Бог явился во плоти) и дьявол явится во плоти"?

Я не могу понять, на какой источник Вы ссылаетесь. Но по Библии получается, что Божие творение представлены: И платяным; и душевным; и духовными, другой вопрос в кого какая старана и в какой степени представлен. На каком основание Вы их лишайте Богом дарованного свойства, ума не прилажу. Нивкоем случай не умоляю Вашу ученость, но извините я в самом деле не понимаю Вас, хотя стараюсь.

Довел, но Вам же дан ум Христов,
пользуйтесь им.
Я же могу только дать подсказку.

"2) СУЩНОСТЬ ДЬЯВОЛА - Д. , очевидно. является одним из "нгелов согрешивших". По своей сущности он - сотворённый дух, и, следовательно, свободен от привязанности к материи ..." (7. Ринекер Ф., Майер Г. Библейская энциклопедия Брокгауза.- Кременчуг: Християнська зоря, 1999. стр. 264);

"Сатана не обладает самостоятельной властью, он подчинён Богу" (там же, стр.860).

Скажем, можно Вас попросит силку на источник, где Сатана именуется ангелом, ангелов сатаны читал, но что бы сатану ангелом? может я это пропустил! Подскажите буду благодарен

"Ибо если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания" (2Пет.2:4, см. также Иуд.1:6)

"Кто делает грех,тот от дьявола, потому что сначала дьявол согрешил ..." (!Ин.3:8)

"Ваш отец дьявол ... он был человекоубийца от начала и не устоял в истине ..." (Ин.8:44)

Из этих стихов, следует что согрешили ангелы, в том числе, сначала сатана. Одно из имён сатаны - Люцифер, что означает "ангел света".

[Vladilen]

Прошу Вас, брат Vladilen, не вписывайте меня в Ваш процесс упрямости.

Друг, замётано,
Не буду вписывать ... в процесс.

Я как раз на этот вопрос нашел ответ. Это Вы ищете ответ, а не я. А точнее Вы уперто не видете ответ пред Вашим глазами...

Друг,
совершенно верно,
упорно ищу ... и не нахожу!!!

Утверждения "... и сатана явится во плоти" НЕТ:

ни в Библии,

ни в богословских комментариях к ней
(например, "Толкование Новозаветных посланий и Книги Откровение", Макдональд "Библейские комментарии для христиан", "Толкование 4-х Евангелий и Книги Деяний апостолов". "Новая Женевская учебная Библия" и др.),

ни в Библейских энциклопедических словарях
(например, "Словарь библейских образов", "Библейский культурно-исторический комментарий в 2-х т.", "Библейская энциклопедия", "Большой Библейский словарь", "Библейская энциклопедия Брокгауза").

С уважением к Вашей прозорливости,
Владилен

[Vladilen]

Здесь, нужно понимание устройства.
«Слово было от Бога, слово было Бог..»
Тоесть, всё сотворено духом.

В прямом смысле, Ангел, это вестник, Дух, который несёт весть.

Люди души, здесь делают своё определение. Душа, доверяющая Богу, облачается в Духа вести, и по духу, становится Ангелом.

Антихрист, Дух, и чтоб спуститься с небес, ему нужно отдать власть Душе, тоесть, прийти в мир. Определённая Душа облачится Духом Антихриста.

Множество Душ облачается Ангелами (Духами), и между Ангелами (облачёнными Душами) идёт противостояние за Души.
Иоанн креститель, этому прямой пример.

Многие Души, облачась Духом Ангела, как Христовым так и Антихристовым со временем сбиваются, и перестают ими быть (гибнут духовно).
«Михаил»

Михаил,
благодарю за объяснение и высказанные мысли,
с которыми не могу не согласиться.

Однако, означает ли сказанное Вами, что "... и дьявол явится во плоти"?

[Vladilen]

[quote=довел;1388944]

Даже дух сатаны не вошёл в Петра, как это стало с Иудой.[/COLOR] Фактически, Иисус это не сказал даже Петру, а обратился к сатане. Он то видел его за этими словами. Христос ему и сказал: "отойди от меня сатана"

Возможно я ошибаюсь, если так то прошу подсказать. Здесь Петр по человечески пытается удержат Иисуса от креста, чем и оказался хот и по неведению, но противником Божественного пред определения, по этому и попытка Петра квалифицирована, как противления. Иисус обращался лично Петру, Отойди от меня ты мне противник=сотана. Может слова «Сатана» вовсе не частное имя, а просто противник?

Совершенно верно!
Вы не ошибаетесь

[Kass]

Сатана отличается от всех Ангелов тем, что только он будет иметь возможность воплотиться в человека.

Это какое-то небиблейское учение. Библия однозначно разделяет личности дъявола, зверя (антихриста) и лжепророка.

Цитата из Библии:

Откр.20:10 а диавол,
прельщавший их, ввержен в озеро
огненное и серное, где зверь и
лжепророк, и будут мучиться день и
ночь во веки веков.

[Vladilen]

Степан,
спасибо за ответ.
В целом, я разделяю Ваше воззрение.
Только, если позволите, несколько кратких уточнений.

Сатана отличается от всех Ангелов тем, что только он будет иметь возможность воплотиться в человека. Я верю Христу, когда Он сказал, что иной придёт и вы евреи его примите.

Из контекста это не означает, что Иисус говорил о сатане, который явится во плоти.
Например, некоторые историки здесь усматривают указание на Бар Кохбу, предводителя второго иудейского восстания против римлян (132- 135 г.г. после Р.Х.), которого священники объявили Машиахом (Мессией Израиля). Т.е. он" пришёл во имя своё" и ... его приняли! в точности с пророчеством Иисуса Христа.

Кто этот иной будет? Он же должен быть человеком, не духом. Духа не можно видеть, пока не откроются глаза, а они не всем открываются. Тогда, когда ожидали Мессию 2000 лет назад, они считали, что Мессия должен быть из рода Давидового, должен быть человеком. Сейчас их мнение не поменялось, они ждут человека Мессию. Ясно, что Мессия настоящий уже пришёл 2000 лет тому назад и они примут только ложного Мессию или антимессию, что означает одно и тоже самое, что антихрист. Если кому не видно этого, что антихрист будет человеком, остаётся только сожалевать, так как такой примет антихриста за Божьего мужа, неважно, кем он себя будет выдавать. Раз антихрист не будет человеком, то всякий человек не может быть и антихристом. Антихрист, когда придёт:

Цитата из Библии:

2Фес 2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

За сие, что они не любят истину, даже вот эту, что он будет человеком, Сам Бог пошлёт действие заблуждение таким людям. Внимательно прочитайте и увидите, что здесь никак не может быть Ваш астероид или метиорит. Так может только сделать человек или хотя бы дух. Ключевое слово есть «убьёт». Если бы это был дух, то убить духа не можно. Дух однажды появившись никогда не исчезает. Убить можно только человека или плоть, или тело, оно становится не живым, но сам дух с человека уходит в потусторонний мир. Духа любого, в том числе и человеческого не можно убить вообще. Вы хоть этому верите или нет? Здесь говорится, что Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего. Это никак не может быть астероид. Астероиды, что они могут и разговаривать, т.е. лгать?

Почему Вы считаете, что ап. Павел в этих стихах имел в виду (гипотетического) антихриста или антихристов, описанных ап. Иоанном в своих Посланиях?
В Послании к церкви в г. Фессалоника Павел, скорее всего, имел в виду лжепророка, видение которого открыл Господь Иоанну на о. Патмос Отк. гл.13).

[Степан]

Степан,
спасибо за ответ.
В целом, я разделяю Ваше воззрение.
Только, если позволите, несколько кратких уточнений.

Из контекста это не означает, что Иисус говорил о сатане, который явится во плоти.
Например, некоторые историки здесь усматривают указание на Бар Кохбу, предводителя второго иудейского восстания против римлян (132- 135 г.г. после Р.Х.), которого священники объявили Машиахом (Мессией Израиля). Т.е. он" пришёл во имя своё" и ... его приняли! в точности с пророчеством Иисуса Христа.

Цитата из Библии:

2Фес 2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

Пускай называют кого хотят, но это не тот мессия, т.к. того беззаконника Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего. Подумайте сами Бар Кохба никак ме может быть им, т.к. тот должен быть убит приходом Христа. Христос не убивал его и ясно, что до сих пор ещё не вернулся или не пришёл. Так что, на Бар Кохба сюда никак не подойдёт. Поймите также, что не о простом человеке Христос говорил также, он должен претендовать или быть очень похожим на Сына Божья, чтобы выдать себя за Его, с великими чудесами и знамениями. Простой силой здесь не обойдятся, а нужна сила, которая есть у сатаны. Никто, как сатана может это сделать. Не один из нас такого не сделает.

Почему Вы считаете, что ап. Павел в этих стихах имел в виду (гипотетического) антихриста или антихристов, описанных ап. Иоанном в своих Посланиях?
В Послании к церкви в г. Фессалоника Павел, скорее всего, имел в виду лжепророка, видение которого открыл Господь Иоанну на о. Патмос Отк. гл.13).

Антихрист не будет гипотетическим, а будет человеком, пожим на Христа. Его евреи должны принять прежде всего. Вы что не знаете, что евреи до сих пор ждут Мессии, не обращая внимания даже на Бар Кохбу. Что то не вижу лжепророка в 13 гл. Лжепророк будет предшествовать антихристу или зверю и он не есть зверь, а отдельный от зверя или антихриста. Лжепророк должен сначала пророчить, что явится мессия ложный, не так ли? Затем пророчество должно исполниться. Что это за пророк, когда он приходит вместе или позже того, о ком он должен пророчествовать? Так, что он не может появиться одновременно с антихристом, а перед ним.