Притчи , разберем ?

[Kass]

Уже дважды давались ответы. Теперь ты сам на свои вопросы ответь. Здесь, что передача Поле чудес что ли? Угодал, не угодал. Каждому бедет по вере его. Все, что мы говорим здесь, для духовных, а не для плотских. Плотским, духовное не понять.

Та в том и дело, что твой апостол пытается угадывать, вместо того, чтобы воспользоваться данным Господом толкованием. Ну да ладно, будет время и желание, я устрою подборку из толкований Апостола-3 и сравню это с Писанием.

[Лука]

Уважаемые участники темы!
Прошло достаточно времени чтобы констатировать - вместо разбора Библейских притч тема превратилась в унижающий человеческое достоинство экзамен. Поэтому обостренная реакция экзаменуемых вполне закономерна. Наставляя учеников Христос не устраивал для них экзаменов, не делил на плотских и духовных, но с любовью, терпением и кротостью объяснял смысл изложенных притч. Разбор Библии, предложенный авторами этой темы, по сути является антихристианским т.к. стимулирует в участниках не желание познать Слово Божие, но злобу и раздражение.
В Правилах форума сказано "2. Участвующие обязуются проводить общение в духе любви и кротости, не оскорблять друг друга, показывать максимум вежливости и терпения по отношению друг ко другу." В связи с этим прошу всех участников обсуждения принять это правило к сведению и в корне поменять стиль обсуждения. В противном случае тема будет закрыта без предупреждения.

Данное сообщение не предполагает ни ответов, ни комментариев.

[санек 969]

Попутчик, апостол

Что санек 969, ты тоже решаешь, что трое есть один человек? Но нам тебя не отговаривать и не вверять тебе. А то, что мы говорим одинаково, то от одного Отца имеем. То, что имеем, то и даем. Кто хочет слушать, пусть слушает, а кто не хочет слушать, пусть не слушает. А твои лукавые подозрения оставь себе, они здесь не к чему. К миру призвал Господь. Кто притчами занимается, их разбирает, а кто и за слова цепляется, своего ничего не имеет. Так, или притчи разбирать или вот дверь, а вон порог. Не для любостяжания мы посланы. А вас внутрь себя вернуть, чтобы люди научились все в себе искать. Писание оно-то духовно и надо искать все в духе. А Господь есть Дух. Так, что если говорим, надо искать в себе, то, что это для тебя непонятно получается. Пойди в пост и молитву. Сей род изгоняется молитвой и постом. Так сказал Господь. Может, будет угодно Отцу нашему твой плод, если отчистишь его. А пока веди себя, как полагает для ищущего. Много чего говоришь не обдуманно.

Ладно, давай прекратим препираться, действительно не хорошо христианам спорить, кто более христианестей, если чем обидел извини. Но читая твои сообщения создаётся впечатление, что пишет их один человек. Увы, впечатление. Давай к притчам вернёмся.

[Kass]

Мир -это поле , а в поле -земля. Земля -это душа ,куда и сеется семя, где оно и проростает.

Итак, Апостол-3 утверждает, что поле это мир>поле>душа
Господь утверждает что мир.
При чем, можно предположить, что раз Сеятель в этой притче Сам Иисус (Матф.13:37), который «пришел к своим» как обетованный Царь, то под миром Он понимает только лишь Свое царство Израиль. Логика этого рассуждения проста на протяжении всей проповеди о царстве в Матф.13 единственными слушателями являются евреи, ожидающие своего Царя и его Царства. По окончании проповеди и истолковании притч, Иисус спрашивает у учеников, поняли ли они все. Ученики Ему говорят, что поняли, и, раз Господь им не возражает «нет, вы не поняли», значит так оно и есть. Что же поняли ученики? Что их Царь, Мессия, рассказывает им о Своем Царстве, которое, как и обещано через пророков, будет в земле обетованной со столицей в Иерусалиме. Потому и просила мать двоих из них, чтобы Господь дал им сесть по левую и по правую руку от Него в Царстве Его.

Есть мысли лукавого ,есть мысли Света. Эти мысли и есть суть -сыны.
В уме приходят мысли лукавого- они же его дети -они же плевелы.

Апостол-3 утверждает, что доброе зерно и плевелы это мысли.
Господь что люди (сравни с Матф.8:12, где сыны царства - люди)

Далее мысль рождает лукавое желание , а желание побуждает совершить действие -грех. И вот таким образом , тот человек сам становится плевелою.

Теперь Апостол-3 утверждает, что доброе семя и плевелы люди.

И есть мысль Света -пшеничные зерна -дети Царства Небесного

А вот пшеничные зерна - мысли.

Немного путается мыслями... ой, плевелами Апостол-3

И тогда такая мысль сделает нас достойными Царства Небесного.

Здесь, как я понимаю, Апостол-3 утверждает что право находиться в ЦН можно заслужить, если иметь достойные мысли. Если так, то это ересь.

Все внутрь вас -сказано. Приносят в ум наш -одни плевелы , другие доброе зерно. Вот надо научиться распозновать еще в зерне от кого оно , и научиться слышать эти мысли и отметать лукавые и вооружаться добрыми.

Мысль в принципе библейская, только никак не отраженная в рассматриваемой притче, а посему Апостол-3 снова пытается сказать что-то духовное, цепляя это ни к селу ни к городу.

[Kass]

...И пошлет Ангелов Своих. Куда должен придти Ангел? Ведь Ангел это служебный дух. Внутрь человека.

Опять же, Апостол-3 утверждает, что поле, с которого жнецы будут собирать урожай это душа человека.
Господь не отрекся от Своего толкования притчи, и по-прежнему, в Его толковании поле это мир (может быть не вся земля, а только Израиль)

Что он там будет делать? Если есть у него Ангел - наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его. Так же говорится: Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Его. Вот и будет Он показывать человеку тому, где плевелы, а где пшеница. И свяжет сноп твой, но каким образом? А вот таким, что откроет человеку тому, духа обманчивого(сатану), что посеял плевелы и к нему все отнесет. И скажет ему, это суть все плевелы твои( похоть плоти, похоть очей и гордость житейская), забирай свои плевелы, подлежащие огню.

Здесь следует оригинальное учение о том, что душу человека очищает некий ангел, приставленный к нему. И при чем этот ангел заставит сатану собрать все им посеянное в душе человека. (довольно могущественный ангел, раз может так на сатану нажать)
Подтверждения подобному учению в Библии нет.
И еще, здесь же: раз, согласно учению Апостола-3, плевелы это мысли посеянные в душе человека, то они (мысли) подлежат сожжению. Тоже оригинально.

А пшеницу соберет в жницу. Но что это, пшеница? Не тот ли добрый плод, который человек выносит из сердца своего. И угодна будет Господу, твоя пшеница, так как очищена она от плевел. С доброй мыслью и чистым сердцем, человек тот стал, свободный. И пошлет ему Господь Бог Духа Своего Святого, дабы более приносил плода.

Если, согласно Апостолу-3, плевелы это мысли, то на каком основании пшеница должна быть чем-то другим? И вот получается, что мысли-пшеница (плод) это то, чего ждет от нас Бог.
Где-то я это уже слышал, о позитивном настрое, добрых мыслях.

Короче, мракобесие под видом духовности.

[Kass]

Ну и пока не понятно как Апостол-3 истолкует, кто такие рабы домовладыки и что за жатва.
Хотя, и без этого толкования, все с Апостолом-3 и так ясно.

[Апостол-3]

Итак, Апостол-3 утверждает, что поле это мир>поле>душа
Господь утверждает что мир.
При чем, можно предположить, что раз Сеятель в этой притче Сам Иисус (Матф.13:37), который «пришел к своим» как обетованный Царь, то под миром Он понимает только лишь Свое царство Израиль. Логика этого рассуждения проста на протяжении всей проповеди о царстве в Матф.13 единственными слушателями являются евреи, ожидающие своего Царя и его Царства. По окончании проповеди и истолковании притч, Иисус спрашивает у учеников, поняли ли они все. Ученики Ему говорят, что поняли, и, раз Господь им не возражает «нет, вы не поняли», значит так оно и есть. Что же поняли ученики? Что их Царь, Мессия, рассказывает им о Своем Царстве, которое, как и обещано через пророков, будет в земле обетованной со столицей в Иерусалиме. Потому и просила мать двоих из них, чтобы Господь дал им сесть по левую и по правую руку от Него в Царстве Его.


Апостол-3 утверждает, что доброе зерно и плевелы это мысли.
Господь что люди (сравни с Матф.8:12, где сыны царства - люди)


Теперь Апостол-3 утверждает, что доброе семя и плевелы люди.

А вот пшеничные зерна - мысли.

Немного путается мыслями... ой, плевелами Апостол-3


Здесь, как я понимаю, Апостол-3 утверждает что право находиться в ЦН можно заслужить, если иметь достойные мысли. Если так, то это ересь.


Мысль в принципе библейская, только никак не отраженная в рассматриваемой притче, а посему Апостол-3 снова пытается сказать что-то духовное, цепляя это ни к селу ни к городу.

Ты заново прочитай сообщение № 77 , там написано :
...Мир -это поле , а в поле -земля. Земля -это душа ,куда и сеется семя, где оно и проростает.
Плевелы -сыны лукавого.
Не получается у тебя победить в мысли своей лукавого , все равно пропускаешь его нечистые мысли - плевелы. От того и плоды гадкие.

Раз в самом начале своего поста произвел подмену слов , то все остальное что ты изрек - пустое.

Истинно говорю - не удивил.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Апостол

[Kass]

Ты заново прочитай сообщение № 77 , там написано :
...Мир -это поле , а в поле -земля. Земля -это душа ,куда и сеется семя, где оно и проростает.
Плевелы -сыны лукавого.
Не получается у тебя победить в мысли своей лукавого , все равно пропускаешь его нечистые мысли - плевелы. От того и плоды гадкие.

Раз в самом начале своего поста произвел подмену слов , то все остальное что ты изрек - пустое.

Истинно говорю - не удивил.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Апостол

Майдан Незележности в Киеве, Киев в Украине, Украина в Европе, Европа на Земле.
Если сказать марсианину "Я был на Майдане", для него это будет то же самое что и на Земле - лишь точка в небе.
Если ты говоришь что мир - это поле, а в поле - земля, а земля - душа, то ты говоришь что мир - это душа.
Ты даже собственных плевел не понимаешь, чего уж с тобой говорить о притчах...

Бывай, выдающий себя за кого-то великого!

[Апостол-3]

Ну и пока не понятно как Апостол-3 истолкует, кто такие рабы домовладыки и что за жатва.
Хотя, и без этого толкования, все с Апостолом-3 и так ясно.

Все по Писанию должно быть -правильно ?

А Писание говорит : ...если кто после двух раз не принимает свидетельства , то оставь его - он язычник .

Ищи в Писании . Или не захочешь ? Или это не для тебя ? А может все Писание не для тебя ?
Так что мне делать ? Тебя слушать и твое требование исполнять или все таки Писание испольнять ? Что выше - ты или Писание ? Кого мне слушаться ? Ответь ?

Апостол

[verasev]

Извиняюсь ! Не имею возможности жить у компа , приходится отлучатся .

Мир -это поле , а в поле -земля. Земля -это душа ,куда и сеется семя, где оно и проростает.
Плевелы -сыны лукавого.
И так :
...некоторые говорят , что есть люди -сыны лукавого , это они плевелы.
...другие говорят , в душе лежат плевеллы как похоти и грешные желания.
И те и другие правы. Теперь посмотрим выше : как приходит грех ?
Сверху через ум -в ум вкладывается мысль. Есть мысли лукавого ,есть мысли Света. Эти мысли и есть суть -сыны.
В уме приходят мысли лукавого- они же его дети -они же плевелы. Далее мысль рождает лукавое желание , а желание побуждает совершить действие -грех. И вот таким образом , тот человек сам становится плевелою.
Таким образом - какая мысль в нас говорит - то самое мы из себя и представляем , в то и превращаемся.
И есть мысль Света -пшеничные зерна -дети Царства Небесного (Матф.18:5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает) . И тогда такая мысль сделает нас достойными Царства Небесного . Мы станем как эта мысль (если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное )
Все внутрь вас -сказано. Приносят в ум наш -одни плевелы , другие доброе зерно. Вот надо научиться распозновать еще в зерне от кого оно , и научиться слышать эти мысли и отметать лукавые и вооружаться добрыми.

Апостол

Луки гл.8/5-15:
"СЕМЯ" - СЛОВО БОЖИЕ. Оно сеется в сердцах.
"...упавшее в добрую землю, это такие люди. которые услышавши "СЛОВО" хранят его в чистом и добром сердце и приносят плод (праведности) в терпении."
По сути это люди. которые выбирают "узкий путь", ведущий в царство.
А "плевелы", это люди, для которых все средства хороши в достижения своей цели. Они говорят: "ешь и пей ибо завтра умрем". Они не верят, что им предстоит быть избраными ко спасению после воскресения или быть избраными к погибели после воскресения.
Иисус их называет "прочими". и говорит ученикам Своим: "Вам дано знать тайны царствия, а "ПРОЧИМ" - в притчах..."

[Kass]

Savl, ты мне минус в репу за это сообщение влепил.

Перещеголять Господа, блеснув интелектом? Хм... Знаю я одних таких - свидетели Иеговы зовутся - они заново истолковали сон Навуходоносора и положили то глупое толкование в основу своего лжеучения.
Мне предлагается повторить их подвиг?
Нет уж - давай ты!

Я-то это переживу, только скажи, тебе не понравилось слово "глупое" или то, что я сказал правду?
Поясню: здесь Апостол-3 наглядно демонстрирует то, что в свое время сделал приснонеблаженный Чарьз Рассел - взял истолкованное Даниилом сновидение и вложил в него иной смысл, и положил это новой толкование в купе с прочим в основание своей организации.

[Апостол-3]

Майдан Незележности в Киеве, Киев в Украине, Украина в Европе, Европа на Земле.
Если сказать марсианину "Я был на Майдане", для него это будет то же самое что и на Земле - лишь точка в небе.
Если ты говоришь что мир - это поле, а в поле - земля, а земля - душа, то ты говоришь что мир - это душа.
Ты даже собственных плевел не понимаешь, чего уж с тобой говорить о притчах...

Бывай, выдающий себя за кого-то великого!

Ну вот -марсианином назвался - чудак.

[verasev]

Ты заново прочитай сообщение № 77 , там написано :
...Мир -это поле , а в поле -земля. Земля -это душа ,куда и сеется семя, где оно и проростает.
Плевелы -сыны лукавого.
Не получается у тебя победить в мысли своей лукавого , все равно пропускаешь его нечистые мысли - плевелы. От того и плоды гадкие.

Раз в самом начале своего поста произвел подмену слов , то все остальное что ты изрек - пустое.

Истинно говорю - не удивил.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Апостол

Вся солнечная система с планетами для Бога и есть - мир или поле, на котором Бог сеет "ДОБРОЕ СЕМЯ", как пшеницу. а враг человека сатана, сеет плевелы.
В библии все люди. живущие на планете, делятся на праведных и нечестивых. Перед "жатвой" т. е. кончиной жизни на планете, за 7000 лет, посылает Бог Сына Своего. "Т.к. чада Божие причастны плоти и крови, то и Иисус воспринял оные...", (Евр.гл.2) чтобы не в видениях, а словом человеческим рассказать нам о будущем спасении.
"Жатва" не однозначна для разных групп людей. "Семя " соберут в царсто Небесное, для жизни, а "плевелы" оставят гореть на Земле.

Откровение гл.11/11-13: гл.16/8.9:

"И услышали праведники голос с неба: взойдите сюда и взошли они на небо и смотрели на них(с земли) ВРАГИ их,... И дано было солнцу жечь людей огнем и жег людей, живущих на земле, сильный зной и хулили они имя Бога..."
Так, что для праведников жатва это спасение и вечная жизнь, а для нечестивых - конец жизни после воскресения, т.е. 2 смерть. Откров.гл.20/12-15:
Солнце остывает, следущая планета будет полем для Бога - Венера, она ближе к солнцу.

[Kass]

Все по Писанию должно быть -правильно ?

да так-то оно так... но слаб и грешен я - далеко не всегда поступаю по Писанию. Вот сказано "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся", а я не слушаюсь и продолжаю тебя вразумлять.

А Писание говорит : ...если кто после двух раз не принимает свидетельства , то оставь его - он язычник .

Дай ссылку на это место. Представляю как это будет трудно - ведь такого в Библии нет

Ищи в Писании . Или не захочешь ? Или это не для тебя ? А может все Писание не для тебя ?

Ищу. Хочу. Для меня. Для меня.

Так что мне делать ? Тебя слушать и твое требование исполнять или все таки Писание испольнять ?

Хм... где я что от тебя требовал? Разве что просил ответить.

Что выше - ты или Писание ? Кого мне слушаться ? Ответь ?

"Ой Вы комик!... Ну и хитрец!..." (с)
Конечно Писания слушаться! И, может быть, перестать его комментировать?

Апостол

Кассманавт

[Kass]

Апостол-3, ты не подумай что я выступаю против всего, что ты говоришь - отнюдь нет!
Я согласен с тобой насчет того, что грех как семя попадает в наше сердце, душу, пускает там побеги, если мы позволим, плодоносит так, что только выжигать остается. Со всем этим я согласен.
А вот с чем я не согласен, что ты эти, в общем-то правильные мысли, привязываешь к месту Писания, в котором об этом ни слова не говорится - а это уже ложный путь. И чем дольше и уверенней ты по нему будешь идти, тем в большие ереси забредешь.
Притормози и осмотрись - может еще не поздно вернуться?