Почему Новый Завет - Новый?

[дмитрий м]

Основная мысль, которую я хочу выразить в этой теме, заключается в том, что и Он пришел к такому состоянию не сразу.

К Своему состоянию полноты Духа Святого, Он действительно пришёл не сразу, а возрастая..., но это касается только Него и Его слов, а не слов, которые Он говорил не от Себя:

Я пришел к погибшим сынам дома Израилева - идите, научите все народы;
Отец Мой более Меня - Я и Отец одно;
Кто не со мной, тот против Меня - кто не против вас, тот с вами.

Очевидно, что эти высказывания не эквивалентны. Нужно либо признать, что Иисус сам Себе противоречит, либо - что в ходе земной жизни в Его сознании происходила эволюция, в ходе которой он совершенствовался. И, соответственно, учил тому, что Ему открывалось на каждом этапе.

В тех высказываниях нет ни противоречий, ни возрастаний, но они дополняют друг друга.

может ли кто-нибудь из участников форума сформулировать хотя бы основные аксиомы и законы духовной логики? Помимо, естественно "так мне Дух Святой открыл"?

Возьмём хотя бы это: "Отец Мой более Меня - Я и Отец одно"
Я и мой сын - одно(человеки), но я более своего сына( и по весу, и по разуму)

[Владимир 3694]

Помнится, Иова испытывал, как Вы пишете, не Отец. Но - с ведома и даже по поручению Отца.
Может быть, Иисуса в пустыне - тоже?
Нет, это разные истории. Объяснять, почему?

Будьте любезны.

Не знаю, является ли для Вас библия, боговдухновенной книгой но исходя из того, что в ней написано, Христос вышел на служение совершенным.

...и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный; Его слушайте

1. Вопрос, что называется, "ниже пояса". Но я отвечу: да, является.

2. Приведенная Вами цитата свидетельствует об обратном. В материальном мире человек не может воспринимать Бога более, чем в одной ипостаси одновеременно.

Таковы законы мира невидимого. Не зря я обратился ко всем участникам с просьбой сформулировать хотя бы некоторые законы духовной логики.

С уважением,
Владимир.

[Владимир 3694]

Да, в общем-то, не хочется ещё месяц отдыхать от форума.

Важнее победа, Владимир, а не намерение сразиться, ибо побеждающий наследует.

Я, видимо, недостаточно внятно выразился. Под намерением я имел в виду не пожелания типа "хорошо бы, хорошо бы нам кита поймать большого", а мотивацию. Естественно, сложа руки, в брани не победишь и, следовательно, не унаследуешь.

С уважением,
Владимир.

[Владимир 3694]

Простите, но это ересь.

Прощаю:

1. Павел писал:

Цитата из Библии:

надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1 Кор 11:19

Если Вас не затруднит, будьте любезны, посмотрите в греческом тексте слово, переведенное на русский как разномыслия.

2. Убедительный аргумент. Веский. Таких веских у меня нет. Против лома нет приема. Не серчайте, если я не буду отвечать на Ваши вопросы.

С уважением,
Владимир.

[Зоровавель]

Похоже, мы с Вами ходим вокруг одного, только изъясняемся разными словами.

Вы правы. "Возлюбите друг друга" кажется древней заповедью - на первый взгляд. А многим - и на тысячу первый.

Новая в греческом:

2537kaino,jновый (1. не бывший в употр.; 2. свежий; 3. недавний; 4. неизвестный); син. 3501 ( ne,oj); 2537 ( kaino,j) более подчеркивает новизну качества, а 3501 ( ne,oj) более указывает на новизну во времени; LXX: 2319 (vd"x').

Насколько я понимаю, полюбить врага может и человек, если очень постарается. Полюбить же друг друга, как Он возлюбил всех нас, невозможно, не став таким, как Он.

Именно так. Иисус открыл людям НОВОЕ ИМЯ ОТЦА. В том смысле, что оно для людей новое.

Основная мысль, которую я хочу выразить в этой теме, заключается в том, что и Он пришел к такому состоянию не сразу. Смотрите сами. Вот - пары Его речений:

Я пришел к погибшим сынам дома Израилева - идите, научите все народы;
Отец Мой более Меня - Я и Отец одно;
Кто не со мной, тот против Меня - кто не против вас, тот с вами.

Очевидно, что эти высказывания не эквивалентны. Нужно либо признать, что Иисус сам Себе противоречит, либо - что в ходе земной жизни в Его сознании происходила эволюция, в ходе которой он совершенствовался. И, соответственно, учил тому, что Ему открывалось на каждом этапе.

Здесь тайна правого и левого. Я зеленым обозначил свет правых сфирот в духе человека, красным - левых. Свет левых сфирот имеет отраженную природу, как и свет Луны в реальности. Свет левых сфирот является в духе человека прежде:

1 Кор 15 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Это, кстати, один из постулатов, или аксиом, духовной логики.

Ежели кто скажет, что к подобным Его высказываниям формальная аристотелева логика неприменима, я соглашусь. Соглашусь и с тем, что здесь действует иная, духовная логика.

Вопрос - не только к Вам:

может ли кто-нибудь из участников форума сформулировать хотя бы основные аксиомы и законы духовной логики? Помимо, естественно "так мне Дух Святой открыл"?

С уважением,
Владимир.

Их очень много, Владимир. В сути, все Писание, это изложение Законов духовной логики. Разумеется, не в уровне Пшат.

Вот, я выше, затронул один из них, дальше идет развитие:

1 Кор 12 22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
1 Кор 12 23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
1 Кор 12 24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 1 Кор 12 25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.

Если Вы сравните попечение Бога о Церкви ВЗ, с попечением о Церкви НЗ, то не сможете не увидеть разницу.

Но самая важная аксиома духовной логики, пожалуй эта:

1 Кор 3 18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
1 Кор 3 19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.

И дальше развитие:

1 Кор 2 6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
1 Кор 2 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
1 Кор 2 8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

Интересная мысль в последнем стихе, духовные власти Асии не познали Хохму не потому что не имели её, а потому, что не смогли поверить.
И дальше образы для ориентира:

Иак 3 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Иак 3 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
Иак 3 16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Иак 3 17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Она в правых ветвях Духа, но путь к ней начинается с левых ветвей.

Начало мудрости - страх Господень;

Страх Господень - это сфира Од, левое бедро Иакова. Ангел, я так думаю, повредил ему правое бедро, это сфира Нецах (Победа). Отсюда Побеждающий в Откр.
В Меноре, эта ветвь названа Ведение.

[Владимир 3694]

В тех высказываниях нет ни противоречий, ни возрастаний, но они дополняют друг друга.

Собственно, я к этому и клоню. В Боге, пребывающем в вечности, нет изменения и ни тени перемены (Иак 1:17). А мы, из времени, не можем воспринимать ни Его, ни мироздание иначе, как в последовательности изменений. В том числе, в эволюции земного Иисуса.

С уважекнием,
Владимир.

P.S. Написано до сообщения Зоровавеля. Были проблемы со связью.

[Джа дай]

Могу предложить пару аксиом.
Многие люди, исследуя духовное, полагают основанием своих исследований материалистические принципы. Основной материалистический принцип: «это есть так, и никак иначе быть не может»; принцип духовный: « это есть так, и может быть иначе». Духовный принцип позволяет вместить в уме больше одного ответа.
Еще один материалистический принцип: надо искать ответы; принцип духовный: надо искать вопросы. Правильно сформулированный вопрос, сам в себе содержит много ответов.

[Лука]

Могу предложить пару аксиом. Основной материалистический принцип: «это есть так, и никак иначе быть не может»; принцип духовный: « это есть так, и может быть иначе».

Это не аксиома, а умозрительная конструкция. Основной материальный принцип "Я ЗНАЮ!". Основной духовный ринцип "Я ВЕРЮ!" А количество вопросов и ответов и там, и там может быть бесконечным.

[DAScher]

Могу предложить пару аксиом.
Многие люди, исследуя духовное, полагают основанием своих исследований материалистические принципы. Основной материалистический принцип: «это есть так, и никак иначе быть не может»; принцип духовный: « это есть так, и может быть иначе». Духовный принцип позволяет вместить в уме больше одного ответа.
Еще один материалистический принцип: надо искать ответы; принцип духовный: надо искать вопросы. Правильно сформулированный вопрос, сам в себе содержит много ответов.

Скорее принцип «это есть так, и никак иначе быть не может» не материальный, а радикально атеистический. А если принцип « это есть так, и может быть иначе», то к нему относится то, что Вы назвали "надо искать ответы", а вопросы искать не надо, они и так появяться естественным путем, раз в уме вмещается больше одного ответа!

Основной материальный принцип "Я ЗНАЮ!". Основной духовный ринцип "Я ВЕРЮ!"

Интересное мнение! Значит духовный принцип - верить в электричество и не совать пальцы в розетку, а материальный принцип - знать, что такое электричество и тоже не совать пальцы в розетку!
А нельзя ли Знать, а потому и Верить???

[Джа дай]

.

Это не аксиома,

Это не материалистическая аксиома.

а умозрительная конструкция

смотря, что вы понимаете под умозрительной конструкцией.

Основной материальный принцип "Я ЗНАЮ!". Основной духовный ринцип "Я ВЕРЮ!"

Об этом я и говорил: на материалистическом основании весьма затруднительно вместить два ответа сразу.

А количество вопросов и ответов и там, и там может быть бесконечным

Это тоже зависит от основания. На духовном основании любой вопрос своим ответом уничтожает множество вопросов, а на материальном - рождает. Духовное - собирает; материальное рассеивает. Либо шагаем по потенциальной бесконечности, либо стремимся к реальной.

[.Аlex.]

Владимир 3694;1240224]
Будьте любезны.
Тут много аспектов. Один из них.
Попробуйте в нижеприведенную цитату, вместо "Иов" вставить "Иисус". Фигня получится.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?

2. Приведенная Вами цитата свидетельствует об обратном. В материальном мире человек не может воспринимать Бога более, чем в одной ипостаси одновеременно.
Извините, в ваших словах я не улавливаю связи с моим утверждением.
Бог произносит "Его слушайте", значит все, что Он сказал наделенно определенным смыслом и исходит непосредственно от Бога.

[Джа дай]

[/quote]

Скорее принцип «это есть так, и никак иначе быть не может» не материальный, а радикально атеистический

Хотел написать "материально - атеистический", но решил, что и так понятно.

а вопросы искать не надо, они и так появяться естественным путем, раз в уме вмещается больше одного ответа!

Так появятся у кого не вмещается.

[DAScher]

Так появятся у кого не вмещается.

Так пока вместится, на столько вопросов придется ответить, закачаетесь!!!

[Эстер-Эстония]

Извините, а как православное богословие объясняет Евреям.5:8-9 ?

Не знаю. Сослалась на православное богословие только по тому вопросу, в отношении которого мне известна точка зрения православных богословов. Видите ли, у автора темы в профайле написано "православный", вот я и попробовала говорить с учётом его конфессиональной принадлежности.

[Эстер-Эстония]

Прощаю:
1. Павел писал: Цитата из Библии надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1 Кор 11:19

Однако, не стОит упускать из виду контекст этих слов Павла. Он наверняка не имел ввиду под разномыслиями ревизию тех основ учения Христова, которые он преподал коринфянам. Поэтому-то выше (ст. 1 и 2) и сказано:

Цитата из Библии:

Будьте подражателями мне, как я Христу. Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.

2. Убедительный аргумент. Веский. Таких веских у меня нет.

Это не аргумент, а предупреждение, предупреждение и Вам, и читающим эту тему: опасно строить свою веру на утверждениях, противоречащих Писанию.

Жаль, что идея чтения библии с постом и молитвой к Богу о вразумлении не привлекла Вашего внимания. А ведь она никак не противоречит православным религиозным традициям...

Не серчайте, если я не буду отвечать на Ваши вопросы.

Не буду. И Вы не серчайте, тогда наверняка сможете извлечь великое из кажущегося Вам ничтожным.