Почему Новый Завет - Новый?

[Владимир 3694]

Потому что Отец так определил: "...Я заключу с домом Израиля и с
домом Иуды новый завет"(Иер.31:31)

Вот и я - про то же. Сначала Он говорил: "ни одна черта не изменится...", а потом - исполнил Ветхий Завет и заключил Новый - уже с Новым Израилем.

[Эстер-Эстония]

В последнее время у меня совсем нет времени на обстоятельные ответы на форуме. По этой причине коснусь пока что только начала Вашего поста. Остальное - позже, хорошо?

2. Почему? При крещении в Иордане на Иисуса снизошел Святой Дух. Вам не кажется, что снизойти Он может только на того, на ком Его раньше не было?

Крещение Иисуса Духом Святым не означает, что, как Вы писали, "в ходе земной жизни Иисус прошел несколько этапов совершенствования". Иисус, как Богочеловек, был совершенен с момента Своего зачатия, потому что не имел в Себе грешной природы, как любой из нас. Крещение же Духом экипировало Его к выполнению того, для чего Иисус на эту землю пришёл. Подобно этому всякое откровение от Отца делало Его более подготовленным для выполнения Своей миссии.

[Лука]

Владимир 3694

При крещении в Иордане на Иисуса снизошел Святой Дух. Вам не кажется, что снизойти Он может только на того, на ком Его раньше не было?

Нисхождение Духа Святого - акт неоднократный и символизирует просветление и освящение.

Если, по-Вашему, в Иисусе при крещении ничего не изменилось, значит, это было не что иное, как шоу.

Не думаю, что пример подаваемый Христом ученикам правомерно называть "зрелищем".

К кому он пришел? К кучке посвященных?

К группе избранных, которые в будущем составят Его Церковь и понесут всем народам Земли Его Слово.

А мистика - не туман, а метод богопознания.

И чем же, в таком случае, по-Вашему отличается таинство от мистерии?

[дмитрий м]

Вот и я - про то же. Сначала Он говорил: "ни одна черта не изменится...", а потом - исполнил Ветхий Завет и заключил Новый - уже с Новым Израилем.

Ход мыслей возможно не совсем понял. Исполнил - не значит упразднил, просто новый - на более совершенных основаниях, и соответственно с более высокими наградами победителям мира. А исполнил Христос и Закон и НЗ. И заключал как ВЗ, так и НЗ с Израилем и с теми кто с Израилем почитает Бога Всевышнего.

[Magus]

По моему мнению, Новый завет потому Новый, что Христос принес другую, новую логику восприятия мира, в корне отличную от Ветхого завета.
Лк.4.18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
Христос принес новую логику, Божественную, а не человеческую, потому что в новой логике нет страха. Бог не знает смерти, следовательно не знает страха, а Он есть только Любовь!
Но эта логика оказалась недоступной людям, потому что люди живут в рабстве страха. Именно от этой неволи и хотел освободить людей Христос. Узнав, что настоящий творец человека - это Бог любящий, не совместимый с наказанием и осуждением, люди могли бы перестать жить в постоянном страхе. Но этого не произошло...

[Владимир 3694]

Нисхождение Духа Святого - акт неоднократный и символизирует просветление и освящение.

Наверное, всё-таки, не только символизирует.

Не думаю, что пример подаваемый Христом ученикам правомерно называть "зрелищем".

Согласен: вульгарно. Но термин сути не меняет.

К группе избранных, которые в будущем составят Его Церковь и понесут всем народам Земли Его Слово.

Хотел, было, возразить, но удержался. Не хочу вступать в спор.

И чем же, в таком случае, по-Вашему отличается таинство от мистерии?

Тем же, чем разведчик - от шпиона. Один - наш, другой - не наш.

Если, конечно, в своем сообщении под мистерией Вы не имеете в виду магию.

С уважением,
Владимир.

[Владимир 3694]

Крещение же Духом экипировало Его к выполнению того, для чего Иисус на эту землю пришёл. Подобно этому всякое откровение от Отца делало Его более подготовленным для выполнения Своей миссии.

На мой взгляд, Вы себе противоречите. Я позволил себе выделить в Вашем сообщении слова, которые подтверждают мою мысль. До какого-то момента земного пути Он не был экипирован, а потом - стал. Был менее подготовленным - стал более подготовленным. Разве не так?

С уважением,
Владимир.

[Владимир 3694]

Исполнил - не значит упразднил, просто новый - на более совершенных основаниях, и соответственно с более высокими наградами победителям мира. А исполнил Христос и Закон и НЗ. И заключал как ВЗ, так и НЗ с Израилем и с теми кто с Израилем почитает Бога Всевышнего.

Тогда я ничего не понял. Если Он исполнил оба завета только за Себя, нам-то что с того? Я же считаю, что, исполнив Закон, Он заключил с нами (Новым Израилем) Новый. В юридической практике (и в армии) более поздний юридический акт (приказ) автоматически отменяет предыдущий. Разве не так же с Заветом?

С уважением,
Владимир.

[Владимир 3694]

По моему мнению, Новый завет потому Новый, что Христос принес другую, новую логику восприятия мира, в корне отличную от Ветхого завета.<...> потому что в новой логике нет страха. <...> Он есть только Любовь!

В принципе - согласен, но хотел бы уточнить. Совершенная любовь изгоняет страх. Кто может, положа руку на сердце, сказать, что совершен, как Отец Небесный? Я, во всяком случае, не рискну. А для несовершенных страх Господень - начало премудрости.

С уважением,
Владимир.

[Лука]

Владимир 3694

Наверное, всё-таки, не только символизирует.

Означает. Так лучше?

Согласен: вульгарно. Но термин сути не меняет.

Суть - не шоу, а научение.

Хотел, было, возразить, но удержался. Не хочу вступать в спор.

А может просто возразить нечего?

Тем же, чем разведчик - от шпиона. Один - наш, другой - не наш.

В чем-то Вы правы. А ведь отличие сущностное, принципиальное.

Если, конечно, в своем сообщении под мистерией Вы не имеете в виду магию.

Именно. Мистерия является неотъемлемой формой оккультизма и к таинству, составляющему неотъемлемую часть Христианства, никакого отношения не имеет.

С уважением, Владимир.

Спасибо. Взаимно.

[Magus]

В принципе - согласен, но хотел бы уточнить. Совершенная любовь изгоняет страх. Кто может, положа руку на сердце, сказать, что совершен, как Отец Небесный? Я, во всяком случае, не рискну. А для несовершенных страх Господень - начало премудрости.

С уважением,
Владимир.

Я думаю, что сейчас только душевнобольной может сказать, что совершенен как Отец небесный.
Вопрос в другом, что Вы вкладываете в понятие страх Господень????

[Эстер-Эстония]

На мой взгляд, Вы себе противоречите. Я позволил себе выделить в Вашем сообщении слова, которые подтверждают мою мысль. До какого-то момента земного пути Он не был экипирован, а потом - стал. Был менее подготовленным - стал более подготовленным. Разве не так?

Мне кажется, мы по-разному понимаем слова "совершенствоваться", "совершенен". Поэтому я попыталась в своём предыдущем посте изложить моё понимание понятия совершенства, но, судя по Вашему ответу, мне не очень-то это удалось... Так что зайду, так сказать, с другого бока: что Вы понимаете под фразой "в ходе земной жизни Иисус прошел несколько этапов совершенствования"?

[Эстер-Эстония]

Христос принес новую логику, Божественную, а не человеческую, потому что в новой логике нет страха.

Логику? Смерть со всеми нашими грехами, немощами и болезнями и воскресение на третий день в оправдание уверовавших в эту искупительную Жертву Вы называете логикой?

Бог не знает смерти, следовательно не знает страха, а Он есть только Любовь! /.../ Узнав, что настоящий творец человека - это Бог любящий, не совместимый с наказанием и осуждением, люди могли бы перестать жить в постоянном страхе.

А как же тогда Вы понимаете вот эти места Писания?

Цитата из Библии:

И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует... Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя (Откр. 19: 11, 15).

Цитата из Библии:

И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его (Матф. 18:34-35)

[Magus]

Логику? Смерть со всеми нашими грехами, немощами и болезнями и воскресение на третий день в оправдание уверовавших в эту искупительную Жертву Вы называете логикой?

Вы действительно не видите здесь логики???

А как же тогда Вы понимаете вот эти места Писания?

Цитата из Библии:

И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует... Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя (Откр. 19: 11, 15).

Цитата из Библии:

И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его (Матф. 18:34-35)

Естественно, что обе цитаты иносказательные и имеют свою логику, правда никак не связанную с тем, что Отец небесный судит, ибо Он не судит никого. В чем состоит Суд думаю Вы и так знаете.

[Зоровавель]

Мне кажется, мы по-разному понимаем слова "совершенствоваться", "совершенен". Поэтому я попыталась в своём предыдущем посте изложить моё понимание понятия совершенства, но, судя по Вашему ответу, мне не очень-то это удалось... Так что зайду, так сказать, с другого бока: что Вы понимаете под фразой "в ходе земной жизни Иисус прошел несколько этапов совершенствования"?

Может быть, я попробую ответить на Ваш вопрос?

Ев 5 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
Ев 5 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
Ев 5 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
Ев 5 11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

Действительно трудно истолковать, как Совершенство может чему-то учиться:

Навык -

3129

manqa,nw учиться, изучать, научаться, усваивать, приучаться; LXX: 3925 (dml).

Или все же, сделались неспособны слушать??? А Павел пишет, что об этом надлежит много говорить.

Флп 2 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
Флп 2 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Флп 2 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Как Вы думаете, Эстер-Эстония, вот эти глаголы уничижил, смирил, для чего записаны от Духа Святого???