Почему Новый Завет - Новый?

[Джа дай]

Может быть, я попробую ответить на Ваш вопрос?

Ев 5 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
Ев 5 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
Ев 5 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
Ев 5 11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

Действительно трудно истолковать, как Совершенство может чему-то учиться:

Навык -

3129

manqa,nw учиться, изучать, научаться, усваивать, приучаться; LXX: 3925 (dml).

Или все же, сделались неспособны слушать??? А Павел пишет, что об этом надлежит много говорить.

Флп 2 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
Флп 2 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Флп 2 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Как Вы думаете, Эстер-Эстония, вот эти глаголы уничижил, смирил, для чего записаны от Духа Святого???

Тут надо озвучить ни только внешнее, но и внутреннее.

Он прошел несколько этапов развития не для того, чтобы изменить свое божественное, а для того, чтобы изменить то человеческое которое каким принял на себя.

хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
(Евр.5:8)
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:7)

[Magus]

Далась же Вам логика! Христианство - это не философская система, а образ жизни. Если бы эта Ваша логика была бы действительно важна, то Иисус бы непременно стал рассказывать о ней Никодиму (Иоан. 3:1-21), а Он почему-то говорил о рождении свыше (ст. 5)... Наверное, потому, что именно с рождения свыше всё и начинается, в том числе и изменение мышления

Христианство это стойная религиозно-философская система, со своей логикой! И рождение свыше один из основных постулатов философского, если хотите, учения Христа!

Исчерпывающий ответ. Вы понятно донесли Ваше понимание всех трёх стихов, говорящих о том, что Бог наказывает Своих детей. Кстати, наказывает Он именно потому, что любит. Пока человек поступает по плоти (по водительству своей грешной природы, или ветхого человека), к нему применяется наказание, потому как плоть по-хорошему не понимает. А тех, кто держит свою плоть на кресте, живя по водительству духа, а значит, и в послушании Богу, и наказывать не за что.

Бог не изменяется (Мал. 3:6) - Он ведь не человек. Поэтому и сегодня верны слова, что Он - Судия всей земли (Быт. 18:25). И на последок приведу ещё одно место из НЗ, опровергающее Ваше утверждение о том, что Бог не наказывает и т.п.

Вы меня поняли с точностью до наоборот! Бог не наказывает, не гневается, не судит и т.д. Пока человек поступает по плоти, он просто вне Бога, за что и получает наказание от мира сего и его князя. И не надо только тешить себя мыслью, что Вы держите свою плоть на кресте. Многие будут говорить мне Господи, Господи...
Бог не меняется, это правда, вот только кто кого за Бога чтит, это уже другой вопрос. Устал повторять, но Христос говорил, что НИКТО не знает Его Отца, кроме Сына и кому Сын захочет открыть!

[Зоровавель]

Тут надо озвучить ни только внешнее, но и внутреннее.

Тут внешнее озвучиваешь, и не слышат, что будет если говорить о внутреннем???
Если не видят и не слышат явное, от Духа Святого, то как воспримут внутреннее???

Он прошел несколько этапов развития не для того, чтобы изменить свое божественное, а для того, чтобы изменить то человеческое которое каким принял на себя.

В том-то и дело, что Он показал Путь изменения человеческой природы, посредством неизменного Божественного Духа.
Он победил три ипостаси сатаны, в человеческом духе.

Ис 27 1 В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское.

[.Аlex.]

Владимир 3694;1238827]
а я, всё равно, отношусь к Вам с уважением.
Понятно, спасибо.

Со способностью грешить?
Думаю, да. Иначе в чем искушение (в пустыне например)?

И сумел ее изжить?
Думаю нет. Так с ней и дожил.

Как Вы поинмаете слово искушен в этом стихе? Вряд ли искушен = испытан. Иначе следует признать, что "встречи в пустыне" не было.
Может и испытан но не Отцом.

[дмитрий м]

...объясните, в чем он Новый?
Убедительная просьба: не начинать по кругу.

НЗ потому новый, что положен на новых условиях: "...сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших..."(Мф.5:44), т.е. на первый взгляд "да любите друг друга" заповедь не новая, а древняя "от начала". Но далее Христос поясняет как именно любить: "как Я возлюбил вас". И вот эту-то Христову любовь мы(ну может только я) и не разумеем, а исполнить, то что неразумеешь невозможно.

[Эстер-Эстония]

Христианство - это стойная религиозно-философская система, со своей логикой!

Богу важно не то, какая религиозно-философская система у человека в голове, а то, чтО у него в сердце. Новый Завет пишется на скрижалях сердца человека - происходит обрезание сердца. После образания каменное сердце просто-напросто умирает, и Бог даёт такому человеку взамен новое, чуткое к Нему сердце. Будет у Вас новое сердце - придёт и ясность в отношении учения Христова, но никак не наоборот. Не стоИт ставить телегу впереди лошади, так сказать.

И рождение свыше один из основных постулатов философского, если хотите, учения Христа!

А если не хочу? Иисус никого не грузил философией. Он предлагал следовать за Собой. Если ты ученик Христа - ты следуешь за Ним, взяв свой крест. Вот и вся философия.
А рождение свыше - это не постулат, это необходимое условие вхождение в Царствие Божье, начало новой жизни во Христе Иисусе. Я в предыдущем посте потому и указала места Писания, чтобы Вы могли в этом убедиться.

Вы меня поняли с точностью до наоборот! Бог не наказывает, не гневается, не судит и т.д.

Это Вы меня поняли в точностью до наоборот, увы.

И не надо только тешить себя мыслью, что Вы держите свою плоть на кресте.

Хотите кого-то обсудить - обсуждайте самого себя. Не надо переходить на личность собеседника.

Бог не меняется, это правда, вот только кто кого за Бога чтит, это уже другой вопрос.

Вы, вроде, придерживаетесь апостольского символа веры... А к чему Вы вообще заговорили на эту тему?

Устал повторять, но Христос говорил, что НИКТО не знает Его Отца, кроме Сына и кому Сын захочет открыть!

Пожалуйста, объясните, какая связь между этими словами Христа и темой разговора.

[Magus]

Богу важно не то, какая религиозно-философская система у человека в голове, а то, чтО у него в сердце. Новый Завет пишется на скрижалях сердца человека - происходит обрезание сердца. После образания каменное сердце просто-напросто умирает, и Бог даёт такому человеку взамен новое, чуткое к Нему сердце. Будет у Вас новое сердце - придёт и ясность в отношении учения Христова, но никак не наоборот. Не стоИт ставить телегу впереди лошади, так сказать.

Откуда такая уверенность, что важно Богу??? Без философской ситемы в голове в сердце будет совсем непонятно что! Так что поменяйте местами лошадь и телегу, так как лошадь должна тащить телегу, а не наоборот!

А если не хочу? Иисус никого не грузил философией. Он предлагал следовать за Собой. Если ты ученик Христа - ты следуешь за Ним, взяв свой крест. Вот и вся философия.

А рождение свыше - это не постулат, это необходимое условие вхождение в Царствие Божье, начало новой жизни во Христе Иисусе. Я в предыдущем посте потому и указала места Писания, чтобы Вы могли в этом убедиться.

Иисус вообще никого не грузил, у Него была другая миссия.
То есть Вы против того, что рождение свыше один из основных постулатов Учения Христа???
Как можно следовать за тем чего не понимаешь??? Зачем Вам дан Ум - помощник души???
Да и что Вы вкладываете в понятие - рождение свыше??? Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух и это надо очень хорошо понимать!

Это Вы меня поняли в точностью до наоборот, увы.

Я Вас понял правильно, Вы считаете, что Бог наказывает, гневается и судит, а это противоречит словам Христа.

Хотите кого-то обсудить - обсуждайте самого себя.

Не надо переходить на личность собеседника. .

Не выдумыайте, я не переходил на личность, а тем более на Вашу. Просто меня удивляет безосновательная уверенность некоторых "особо сильно" верущих сораспятости Христу!

Вы, вроде, придерживаетесь апостольского символа веры... А к чему Вы вообще заговорили на эту тему?

Тема - почему Новый Завет новый??? А мое мнние, я уже писал, что он новый потому, что Христос принес новое знание об Отце небесном. Или Вы считаете, что это не повод об этом говорить???

Пожалуйста, объясните, какая связь между этими словами Христа и темой разговора.

Повторюсь, связь простая, Христос принес новое знание об Отце небесном, потому и Новый Завет новый, так как никто не знал Отца небесного до прихода Христа!

[Владимир 3694]

НЗ потому новый, что положен на новых условиях: "...сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших..."(Мф.5:44), т.е. на первый взгляд "да любите друг друга" заповедь не новая, а древняя "от начала". Но далее Христос поясняет как именно любить: "как Я возлюбил вас". И вот эту-то Христову любовь мы(ну может только я) и не разумеем, а исполнить, то что неразумеешь невозможно.

Похоже, мы с Вами ходим вокруг одного, только изъясняемся разными словами.

Вы правы. "Возлюбите друг друга" кажется древней заповедью - на первый взгляд. А многим - и на тысячу первый.

Насколько я понимаю, полюбить врага может и человек, если очень постарается. Полюбить же друг друга, как Он возлюбил всех нас, невозможно, не став таким, как Он.

Основная мысль, которую я хочу выразить в этой теме, заключается в том, что и Он пришел к такому состоянию не сразу. Смотрите сами. Вот - пары Его речений:

Я пришел к погибшим сынам дома Израилева - идите, научите все народы;
Отец Мой более Меня - Я и Отец одно;
Кто не со мной, тот против Меня - кто не против вас, тот с вами.

Очевидно, что эти высказывания не эквивалентны. Нужно либо признать, что Иисус сам Себе противоречит, либо - что в ходе земной жизни в Его сознании происходила эволюция, в ходе которой он совершенствовался. И, соответственно, учил тому, что Ему открывалось на каждом этапе.

Ежели кто скажет, что к подобным Его высказываниям формальная аристотелева логика неприменима, я соглашусь. Соглашусь и с тем, что здесь действует иная, духовная логика.

Вопрос - не только к Вам:

может ли кто-нибудь из участников форума сформулировать хотя бы основные аксиомы и законы духовной логики? Помимо, естественно "так мне Дух Святой открыл"?

С уважением,
Владимир.

[Владимир 3694]

Может и испытан но не Отцом.

Помнится, Иова испытывал, как Вы пишете, не Отец. Но - с ведома и даже по поручению Отца.

Может быть, Иисуса в пустыне - тоже?

Если уже тогда Иисус был совершен, неужели тот самый "не Отец" этого не видел? Совсем тупой, что ли?

С уважением,
Владимир.

[Владимир 3694]

Тут внешнее озвучиваешь, и не слышат, что будет если говорить о внутреннем???
Если не видят и не слышат явное, от Духа Святого, то как воспримут внутреннее???

А Вам-то какая забота? Сказано:

"Что тебе до того? Ты иди за Мной".

Делайте свое дело, как считаете нужным. Действие и, особенно, намерение - важней результата, ибо последний от нас не зависит. А если и зависит, то, в первую очередь, от намерния. Хотя, как известно, благими намерениями...

Кому нужно - поймет. Кто не поймет, тому, значит, пока не нужно.

С уважением,
Владимир.

[.Аlex.]

Владимир 3694;1239466]
Помнится, Иова испытывал, как Вы пишете, не Отец. Но - с ведома и даже по поручению Отца.
Может быть, Иисуса в пустыне - тоже?
Нет, это разные истории. Объяснять, почему?

Если уже тогда Иисус был совершен, неужели тот самый "не Отец" этого не видел? Совсем тупой, что ли?
Вас не удивляет, что ему в библии черным по белому написано, что он в конечном счёте продует дело, а он не понимает?

[.Аlex.]

в ходе земной жизни в Его сознании происходила эволюция, в ходе которой он совершенствовался. И, соответственно, учил тому, что Ему открывалось на каждом этапе.

Извините, что вмешиваюсь.
Не знаю, является ли для Вас библия, боговдухновенной книгой но исходя из того, что в ней написано, Христос вышел на служение совершенным.

...и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный; Его слушайте

[Зоровавель]

А Вам-то какая забота? Сказано:

"Что тебе до того? Ты иди за Мной".

Делайте свое дело, как считаете нужным.

Да, в общем-то, не хочется ещё месяц отдыхать от форума. Впрочем и отдохнуть, тоже неплохо.

Действие и, особенно, намерение - важней результата, ибо последний от нас не зависит. А если и зависит, то, в первую очередь, от намерния. Хотя, как известно, благими намерениями...

Важнее победа, Владимир, а не намерение сразиться, ибо побеждающий наследует.
А чтобы побеждать, нужно адекватно оценивать противника.

Лк 14 31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?

Кому нужно - поймет. Кто не поймет, тому, значит, пока не нужно.

С уважением,
Владимир.

Это так, именно поэтому я и выясняю, есть ли те кому нужно? Потому, что не хочу, впустую сотрясать воздух.

[Эстер-Эстония]

Основная мысль, которую я хочу выразить в этой теме, заключается в том, что и Он пришел к такому состоянию не сразу.

Т.е. Вы упорно стоите на том, что Иисус стал совершенным? Простите, но это ересь. Говоря языком православного богословия, в Нём существовали неслиянно две природы: человеческая и Божья, причём, человеческая природа была природой первого Адама - она не была заражена грехом. Иисус - Богочеловек - был совершенен с самого момента зачатия.

Смотрите сами. Вот - пары Его речений:

Я пришел к погибшим сынам дома Израилева - идите, научите все народы;
Отец Мой более Меня - Я и Отец одно;
Кто не со мной, тот против Меня - кто не против вас, тот с вами.

Очевидно, что эти высказывания не эквивалентны. Нужно либо признать, что Иисус сам Себе противоречит, либо - что в ходе земной жизни в Его сознании происходила эволюция, в ходе которой он совершенствовался.

Предлагаю Вам третий вариант решения кажущегося противоречия высказываний Спасителя: рассматривайте каждое из них, не вырывая из контекста. Тогда риск неправильно понять их будет значительно меньше. Впрочем, этот риск можно ещё более снизить, если читать всё те же места Писания с просьбой к Господу о вразумлении и постом.

И, соответственно, учил тому, что Ему открывалось на каждом этапе.

Иисус учил тому и тогда, чему и когда говорил Ему учить Отец.

[.Аlex.]

Т.е. Вы упорно стоите на том, что Иисус стал совершенным? Простите, но это ересь. Говоря языком православного богословия, в Нём существовали неслиянно две природы: человеческая и Божья, причём, человеческая природа была природой первого Адама - она не была заражена грехом. Иисус - Богочеловек - был совершенен с самого момента зачатия.

Извините, а как православное богословие объясняет Евреям.5:8-9 ?