Вопрос о других языках

[Ольгерт]

Ответ учаснику Call:

Ответ учаснику mgoll:
Дар иных языков, насколько я понимаю, это не дар откровения и пророчества. ... так, что все иномыслящие будут как щепки по сторонам лететь Это дар для молитвы. А чтоб понимать, что вы спрашиваете, это дар знания или дар мудрости надо иметь.

Привет Колл!
Так что же вы сами признаете Колл, что "говорение языками" - это баловство, а не проявление крутой веры, раз дар пророчеств практически никому не дан из тех, кто говорит языками?

[This message has been edited by olgert (edited 24 Нбр 2000).]

[Petrov]

Ответ учаснику olgert:

что "говорение языками" - это баловство, а не проявление крутой веры, раз дар пророчеств практически никому не дан из тех, кто говорит языками?

Не практически некому не дан, а дан многим. А из тех кто не говорит языками, тем и вообще пророчество не дано. Поэтому я больше верю тем, кто говорит всёже языками

[Call]

Ответ учаснику olgert:

Ответ учаснику Call:

Ответ учаснику mgoll:
Дар иных языков, насколько я понимаю, это не дар откровения и пророчества. ... так, что все иномыслящие будут как щепки по сторонам лететь Это дар для молитвы. А чтоб понимать, что вы спрашиваете, это дар знания или дар мудрости надо иметь.

Привет Колл!
Так что же вы сами признаете Колл, что "говорение языками" - это баловство, а не проявление крутой веры, раз дар пророчеств практически никому не дан из тех, кто говорит языками?

Я такого не говорил. Вам показалось
Наоборот, я сказал, что язык - важный дар для молитвы

[mgoll]

Ответ учаснику Petrov:

Ответ учаснику olgert:
Не практически некому не дан, а дан многим. А из тех кто не говорит языками, тем и вообще пророчество не дано. Поэтому я больше верю тем, кто говорит всёже языками

А я предпочитаю больше верить Писанию, где написано понятным языком, что иные языки суть знамение для неверующих. Выходит, что вы неверующий раз языки для вас являются неким знамением кому верить, а кому нет??!

[Ольгерт]

Ответ учаснику mgoll:[QUOTE]
Привет Колл! Но все-таки вам был дан мудрости и откровения или не дан. по вашим ответам (я только тех слушаю у кого есть языки, а если, я например полиглот в языков и знаю их кучу, а молюсь я не меньше, то меня слушать нельзя почему; кстати не в духе можно молится?) трудно судить о ваших дарах!

[Call]

Ответ учаснику mgoll:

А я предпочитаю больше верить Писанию, где написано понятным языком, что иные языки суть знамение для неверующих. Выходит, что вы неверующий раз языки для вас являются неким знамением кому верить, а кому нет??!

Я родился в верующей семье, но многие покаявшиеся неверующие говорят, чот это для них было свидетельством, когда они слюшали говорения на языках, и они оставались в Церкви

[Call]

Ответ учаснику olgert:

Привет Колл! Но все-таки вам был дан мудрости и откровения или не дан. по вашим ответам трудно судить о ваших дарах!

Скажу честно - у меня нет духовных даров (кроме языков). Особой мудростью не блещу, русский не знаю, так не много среди нас мудрых и разумных.

а если, я например полиглот в языков и знаю их кучу, а молюсь я не меньше, то меня слушать нельзя почему;
кстати не в духе можно молится?

я вас с удовольствием слушаю (тоесть читаю). так что не расстраивайтесь Я не говорил, что если вы не крещены Духом, то я вас и слушать не буду. Но сами посудите, кого слушаешь с большим доверием, кто имеет полноту учения или нет?

Молиться же надо и духом и умом. Если будете молиться только умом - дух будет подавлен, если только духом - ум не назидается. Гармония должна быть в христианине.

[Ольгерт]

Ответ учаснику Call:
[QUOTE]
Привет Коля!
А вы думаете, что дух не связан с умом? лечнче всего сказать не связан. Но это так , тем не менее. Я потом попрубую это доказать.

[Eugene Bakhmutsky]

Это для участника Igor!

Прочитал Ваш ответ и возникло много вопросов.
Вот некоторые из них:
1.Христиане использовали язык для молитвы. Но неужели вы не видите контекста - ведь апостол Павел хочет показать коринфянам, что духовные дары даны на благо ВСЕЙ церкви, а не для них только. (1 Кор.14:12). Причем отмечу - апостол говорит - для назидания всей церкви - а назидание возможно только с пониманием и истолкаванием.

2.Языки были знамением для кого? для неверующих - КАКИХ? - ИУДЕЕВ. Именно поэтому Павел приводит цитату из Исаии. Поэтому ваш пример с девушкой совсем не подходит, если только она не была еврейкой, да еще живущей в 1 веке.

3.И последний вопрос на сегодня (я стараюсь быть объективным) - Бог - самый лучший стратег и полководец (1 Кор.14:33). И было бы странно с Его стороны дать язык и не дать истолкование. Это тоже самое, если бы генерал велел выдать солдатам автоматы, но так и не дал патронов. Солдаты могут похвалятся совим оружием, но оно по сути бесполезно.

И, вообще мое мнение - языки выполнели свою миссию - как знамение для ИУДЕЕВ, и сегодня просто нет библейского языка.
Докажите обратное с помощью Библии.
С молитвой и братской любовью,
брат ЕвгенийText

[Eugene Bakhmutsky]

Ответ участнику Igor:

Ответ учаснику olgert: Опять таки, как и в первом случае, надо ещё искать слова "принял Духа", "исполнился Духом" и т.д. Тогда вы поймёте важность крещения Духом

Знаешь брат Игорь - Так нельзя поступать с Библией. Я так могу сколько угодно мест приветсти, если мне например кажется, что то или иное выражение говорит о том, что я думаю.
Надо стараться быть более объективным.

Единственно полное и с греческого и с русского место, которое говорит ясно о крещении каждого уверовшего во Христа - это 1 Кор.12:13
Деяние - это историческая книга, поэтому никак нельзя на основании ее, без огляки на исторический контекст, строить свое богословие.
Одним, словом - пожалуйста, покажите мне хотя бы одно место Писания, которое ясно показывает, что я как верующий не имею, что либо из-за того, что не говорю на языках или даже более того - что я не крещен Духом.
С уважением и братской любовью,
брат Евгений

[Eugene Bakhmutsky]

1

[Eugene Bakhmutsky]

1

[Vito]

Test test

[Vito]

Вопрос участнику Eugene:
[QUOTE]
Одним, словом - пожалуйста, покажите мне хотя бы одно место Писания, которое ясно показывает, что я как верующий не имею, что либо из-за того, что не говорю на языках или даже более того - что я не крещен Духом.
******************
Привет Женя,

А у меня есть для тебя вопрос:

Имеете ли вы в вашей церкви такие дары как пророчества, видения, истолкование языков, иные языки, различение духов, чудотворения и т.д.?

Обычно церкви не Крещенные Духом Святым со знамение иных языков, как это было в первоапостольской церкви, не имеют и других даров от Духа Святого. Мне интерестно как у вас обстоят дела насчет этого?

Или это тоже не "стратегия" Божия?

With love,

Vit

[Eugene Bakhmutsky]

Ответ участнику Vito:

Обычно церкви не Крещенные Духом Святым со знамение иных языков, как это было в первоапостольской церкви, не имеют и других даров от Духа Святого. Мне интерестно как у вас обстоят дела насчет этого?

Или это тоже не "стратегия" Божия?

With love,

Vit

Hope that I can write in Russian not English.
Дорогой Vit!
Постараюсь ответить просто.
1.Наверно, снова придется с вопроса тебе начинать.
Где сказано, что эти дары должны присутствовать у конкрентной личности и после апостольского периода?
2.В чем была цель этих даров тогда и как используют современные "дары" сегодня?
3.Почему ап.Павел - который вне всякого сомнения был самым одаренным из верующих - оставил Трофима больного в Милите - 2Тим.4:20?
4.Дары Духа Святого не ограничиваются только перечисленными тобой или так называемой особой категории - ведь есть и другие. Почему тогда они есть в церквях, которые не говорят на языках, если они не крещены Духом?
5.Почему в большинстве таких церквей ( "крещенных") Слово Божие уничижается, а на первое место ставится человеческое - такое как пророчество (часто, которые бывают ошибочными и т.д.).
Последний вопрос, конечно же вызывающий, но прошу тебя, не думай, что я с сарказмом.
Поэтому задам еще один - Почему мы не видим особой духовной жизни среди так называемых "крещенных Духом", но наоборот именно среди них часты духовные падения и прочие странности.

М наде еще один задать,
Почему на языках говорят и буддисты и мусульмане и язычники?

Надеюсь, я задал интересные вопросы - жду ответа. Послне него начну детально излагать свою позицию
С братской любовью,
брат Евгений