Суббота как символ оправдания по вере 3 часть

[Ольгерт]

Ну что ж, побьем рекорды длительности? Даешь Стахановский подход к Субботе???
.
МИЦАР ЗДРАВСТВУЙТЕ. ХОТЯ вы этого от меня наверное не приимите.

Ну во-первых у вас права оскорблять нет. Вы не пророк, ни Апостол , ни Мессия, хотя они бы сразу бы лишились Богом всех этих званий, если бы позволили использовать ваши выражения.

Mgoll:МИЦАР, предайте его (Ольгерта) анафеме Ответ: Он уже сам предал себя анафеме. И ещё. Я думаю, Ольгерту не будет одиноко на суде Божием. У него будут сподвижники вави-лонские «святые» (день солнца).

Во-вторых. Мне ваши речи непонятны: при чем здесь день солнца? Я не соблюдаю дни и месяцы и субботы и праздники и НИКТО, ТЕМ БОЛЕЕ ВЫ (ругатель меня), НЕ МОЖЕТ МЕНЯ ЗА ЭТО ОСУДИТЬ, надмеваясь своим плотским умом и не держась Главы Тела Христа, принад-лежность (верующего) к которому, несовместимо с тенью, которую это Тело (и верующие его составляющие) отбрасывает во Главе со Христом.

Библия говорит: «тень БУДУЩЕГО». Ты говоришь: «НЕВАЖНО в каком времени».

См . выше, видно, что вы не понимаете того, что написано в Колосянам 2.

Некоторую часть «верующих» Иисус называет «свиньями». Если слово Божье есть пища духовная и предназначена для людей. Если же апельсины попадают свинье в корыто, то для неё нет различия. Ей НЕВАЖНО что, лишь бы жрать.».

Удивительно Слово также называет тех, кто соблюдает догмы самовольно смиренномудрыми, с некоторым небрежением о насыщении плоти это свиньи, но только наоборот те, кто себя смиряют и гордяться, бахваляться этим, но «гнев приходит» на «на сынов противления».

И лучше помои. Вкуснее для неё.

И лучше вообще ничего не есть так вкуснее для самовольно-смиренномудрых.

Обряды, заповеди Божии всё одно, - «тени». «Суббота» обряд. Если «суббота» и запо-ведь «не воруй» в одном своде, значит, по вашему выходит «не воруй» - обряд. Как безмерна глупость человеческая

Я советую вамбыть более последовательным и логичным: соблюсти заповедь не убивай в духовном смысле, образно. Т.е. убить натурально, а в духе быть выше этого. Мы же все соблюдаем духовно.

Ольгерт упоминает нашу цитату из Библии: «Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. Ис.66:22-24. Далее он коментирует: Дак я и говорю - это ветхое Царство. Оно и видно по контекссту Ответ: Новое небо и новая земля это ветхое Царство? О таком «видении» как ваше, сказано: «глазами будут смотреть, и не увидят, ушами будут слушать, и не услышат», и то, что следует за этим. Сидите вы одес-ную «пастырей» ваших. А они одесную «престола своего» - геены огненной. Вразумляешь глупца: ждёт тебя беда. Он отвечает: «А мине так хочица». Живи горбатым. Сам выбрал. .»

Даже если там имеется ввиду Новое Царство, на новой земле, то мы читаем в ОТКРОВЕНИИ ИОАННА 21 глава, что не будет ни слез, горя ни печали , ни злобы, ни греха, ни смерти, ни тления, ни беспокойств это будет одна большая СУББОТА ПОКОЯ там все будут покоиться каждый день в виду того, что сотворено все НОВОЕ. И НИЧЕГО ВЕТХОГО НЕ БУДЕТ. Поэтому в вашей ссылке имеется ввиду не обряд, суббота, а просто день недели , который называется субботой.

Ответ: Во первых Христос не «купил», а выкупил. Это ваши «пастыри» «купили» вас

Сегодня, слава Богу,домоуправление благодати, а то вам под Законом пришлось бы отвечать по полной. Потому что Пастырь у меня Христос. Я столько раз не слушал тех, кто должен был быть для меня пастором. Я слушаю тех, у кого действительно по Слову. То, что вы говорите это просто выдумки господ протестантов и традиционалистов. Словосочетание «духовное со-блюдение заповедей», как ни странно отсутствует в Писании.

[q] Ни одна черта не прейдёт из закона. Всё должно соблюдаться. Только вы закон понимаете буквально, также как и ваши друзья по духу, фарисеи. Мы же понимаем все образы духовно.[/Q}

Ну так в чем же дело? В чем отличие тогда от меня я тоже понимаю духовно: весь Закон это духовный образ и картинка. Тут я вообще вас не понимаю.

«во всём поступайте как Я». Поступаете? Или нарушаете предписание? Вам нечего ответить на это.

Че это нечего? образно Христос умер, духовно, так сказать, духовно обрезался, духовно шел только к Израилю, а язычников называл псами (Мф. 15: 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам») духовными псами или свиньями. По-моему все ясно.

Вы ведь в МЁРТВОЙ БУКВЕ.

Я???? Я вообще стер Закон заповедей во Христе и через Христа. Я умер для Закона, чтобы жить для Бога. Так написал Христос, или все, что противоречит вашему учению написала свинья? Только так товарищи, а как иначе?

По этому для вас и закон видится по фарисейски БУКВАЛЬНО. Слышал я ваши проповеди. Вы ведь и в воду буквально окунаетесь. И что отмылись? Ложь и лицемерие в пруду не отмо-ешь.

Искажать, до наоборот, слова собеседника мы умеем. Я всегда говорил, что есть только одно крещение крещение в смерть Христа, духовное погребение.

Булочки вином запиваете? Духовно. Духовно. Не едите кровяной колбасы? Ведь вы же бук-вально понимаете Деян.15:20. Это ваш закон ДУХОВНОЙ БУКВЫ. Не пища оскверняет (не кро-вяная колбаса), но мысли плотские ослабили закон, учит Христос и апостолы. ВЫ плотским по-ниманием ослабляете закон. Да где уж вам понять.

Абсолютно правильная мысль, я всегда так и говорил, что заповеди это образы, они исполни-лись во Христе. Не понимаю ваш наезд и наездыыыыыы.

Ольгерт: «К тому жя я написал, что Закон для язычников сведен к «воз-люи ближнего своего» чего еще непонятного? Ответ: он не «СВЕДЁН» (нет такого в Библии. Выдумки ваши). Читай дальше стих Мф.22:40: «на сих двух заповедях УТВЕРЖДАЕТСЯ ЗАКОН, а не упраздняется, или «сводится». Впрочем, некоторые «глазами будут смотреть и не увидят» этого.

У нас с вами разные Библии, потому что вы цитируете служителя обрезанных (т.е. Матфея 15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. хотя я забыл здесь надо понимать духовно, что только к язычникам был послан Христос и Сам он был духовный Израильтянин и еврей, и апостолы были тоже язычниками необрезанными ), а я вот читаю, что как назло Апостол язычников пишет нечто другое:

К Галатам 5
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

Заключается в русском = сведен даже более подчеркивает мою мысль, чем мое слово.

УХХХ ! Олег ты видишь какая кафка отвечать на письма законников. Только надо спокойно и с чувством глубокого удовлетворения.

Во-первых умерьте свой пыл,

Я бы сказал умерьте свою пыль. Они метали свои одежды и в воздух чепчики бросали.

[ 02 Февраля 2002: Сообщение изменил olgert ]

[JAGUAR]

Привет Захар!

Спасибо за исчерпывающий ответ. Выходит диагноз, поставленный вам подтвердился: вы не христиане, т.к. не исповедуете Христа, пришедшего во плоти. Так пусть ваше откровение будет свидетельством всему форуму о вашем истинном лице. Ваши слова: «МЫ НЕ ЗНАЕМ МЕССИЮ ПО ПЛОТИ».

Не за что, Захар. Мне доставляет удовольствие беседа с Вами. Теперь касаемо вопроса, то право, вы меня рассмешили. Если бы я был Мессия, то ответил бы вам "заблуждаетесь, не зная ни Писаний, ни силы Божьей". Но я конечно не Всевышний и не Сын Божий, не Тот, Кто явился во плоти, поэтому отвечать вам буду согласно своему скромному статусу. Действительно, Мессию по плоти мы не знаем, потому что Мессия по плоти умер и воскрес для новой жизни, так и мы умерли и воскресли вместе с Ним. Если мне не верите, то может вы поверите апостолу Павлу:"2Кор.5:15-16 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."


И вот вам свидетельствует апостол Иоанн:

Не пойму, как это относится ко мне, особенно в свете вышесказанного? Мессия пришел во плоти, никто этого не отрицал.

Но кроме этого вы ещё клевещите на Иисуса: «МЕССИЯ ДАВАЛ УКАЗАНИЯ НА ПРИНОШЕНИЯ ЖЕРТВЫ». И вот на вашу клевету отвечает Иисус: «если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных» (Мф 12:7).

Здесь речь идет совсем о другом. Опять показываете свое незнание Писания, хоть бы для начала спросили у меня "где это Мессия дает указания принести жертву?". Я бы ответил вам: "Лк.5:12-14 Когда Иисус был в одном городе, пришел человек весь в проказе и, увидев Иисуса, пал ниц, умоляя Его и говоря: Господи! если хочешь, можешь меня очистить. Он простер руку, прикоснулся к нему и сказал: хочу, очистись. И тотчас проказа сошла с него. И Он повелел ему никому не сказывать, а пойти показаться священнику и принести жертву за очищение свое, как повелел Моисей, во свидетельство им."
Так что никакой клеветы нет, Мессия действовал строго в рамках Закона, или вы считаете что Он нарушал Закон, когда Ему вздумается? В таком случае вы заблуждаетесь, Захар.

А по поводу обрезания Иисус говорит: «Моисей дал вам обрезаниехотя оно не от Моисея, но от отцов»(Ин 7:22). Проще говоря, Иисус не двусмысленно даёт понять, что буквальное обрезание не является волей Бога и Моисей такого предписания не давал. Он просто был превратно понят людьми с нечистым сердцем.

Друг мой, опять полное незнание конекста и Писания, ну нельзя же так, в самом деле. Вы на неверном пути в этом вопросе, впрочем, совместно думаю мы разберемся. Кто такие "отцы" о которых говорит Мессия, от которых обрезание? Кто такие "отцы" которыми хвалится Павел в Рим.9 "...их и отцы, и от них Мессия по плоти, сущий над всеми Бог". Захар, отцы здесь - это не фарисеи, не люди с нечистым сердцем, а патриархи, т.е. Авраам, Исаак, Иаков. Обрезание действительно не от Моисея пошло, а за долго до него - от отцов, от отца всех верующих - от Авраама. Бог повелел Аврааму обрезывать крайнюю плоть, почитайте Бытие 17-ую главу. А что касается Ин.7, то смотрите, как говорит Мессия: "Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, -- на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?". Здесь прямое свидетельство Мессии о том, что обрезание, которое делали фарисеи даже в субботу - это исполнение Закона Моисея. Любое другое прочтение будет искажением Его слов. Да и как еще можно понимать Его слова, если Мессия Сам был обрезан: "Лк.2:21-24 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных."
У меня к вам вопрос, Захар: скажите, вы действительно считаете, что у Мессии крайняя плоть не была обрезана?

Также как вы неверно понимаете Павла. На которого вы тоже клевещите, говоря: «ЕГО СЛОВА ПРОТИВОРЕЧАТ СЛОВАМ МЕССИИ».

Захар, я не клевещу на Павла. Если внимательно перечитаете изначальное сообщение, то поймете, что я всего лишь показал, как просто построить любую доктрину вырывая цитаты. В случае с апостолами я сопоставил слова Мессии о том, что нужно делать все, что велят соблюдать фарисеи, и случай в Деяниях, когда фарисеи хотели заставить обрезываться язычников, чему апостолы воспротивились, позабыв слова Мессии об исполнении всего, чему учат фарисеи. Естественно, что эти цитаты нельзя сопоставлять, я лишь показал абсурдность такого слепого подхода к Писанию.

[Ольгерт]

Привет Захар! Ввиду того, что темы большие не грузятся или очень плохо грузятся, то ваш ответ в переноситься в продолжение данной темы:

Захар для Ягуара.
Спасибо за исчерпывающий ответ. Выходит диагноз, поставленный вам подтвердился: вы не христиане, т.к. не исповедуете Христа, пришедшего во плоти. Так пусть ваше откровение будет свидетельством всему форуму о вашем истинном лице. Ваши слова: «МЫ НЕ ЗНАЕМ МЕССИЮ ПО ПЛОТИ». И вот вам свидетельствует апостол Иоанн: «Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» (1Ин 4:2,3). Но кроме этого вы ещё клевещите на Иисуса: «МЕССИЯ ДАВАЛ УКАЗАНИЯ НА ПРИНОШЕНИЯ ЖЕРТВЫ». И вот на вашу клевету отвечает Иисус: «если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных» (Мф 12:7). А по поводу обрезания Иисус говорит: «Моисей дал вам обрезаниехотя оно не от Моисея, но от отцов»(Ин 7:22). Проще говоря, Иисус не двусмысленно даёт понять, что буквальное обрезание не является волей Бога и Моисей такого предписания не давал. Он просто был превратно понят людьми с нечистым сердцем. Также как вы неверно понимаете Павла. На которого вы тоже клевещите, говоря: «ЕГО СЛОВА ПРОТИВОРЕЧАТ СЛОВАМ МЕССИИ».
Скажу вам словами из басни Крылова:»не надо ругать очки, если не умеете ими пользоваться». Тем более, что и ап. Петр вас предупреждал(2Пет.3:16)
Захар
А теперь хочу ответить тому, кто назвался моим тезкой, да еще при этом ляпнул глупость:»ХРИСТОС ПОДЧИНЯЛСЯ СВЯЩЕНСТВУ, МОЖЕТ ПРИКАЖЕТЕ ВВЕСТИ СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ?». Я даже не стал бы вам и отвечать, ибо сказано:»не отвечай глупому по глупости его»(Пр.26:4). Но т. к. мы на форуме не одни, то пусть ваше позорное невежество в евангелие будет свидетельством для всех. Вопрос вам на выбор; вкаком случае именно Христос подчинялся священству: когда назвал священников змеями или когда кнутом гонял их по храму.
При это лишь добавлю, что Иисус всегда обличал тех, кто нес ложь. И при этом не смотрел на лицо, священник это или простой рыбак. И тот кто считает себя его последователем, должен поступать также.»Кто мне служит, мне да последует»(Ин12:26).
Захар

Так что, Ягуар отвечай мне- Захару.

[Ольгерт]

[QUOTE]Ответ участнику olgert-Захар :

Ваши слова: «МЫ НЕ ЗНАЕМ МЕССИЮ ПО ПЛОТИ». И вот вам свидетельствует апостол Иоанн: «Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» (1Ин 4:2,3). Но кроме этого вы ещё клевещите на Иисуса: «МЕССИЯ ДАВАЛ УКАЗАНИЯ НА ПРИНОШЕНИЯ ЖЕРТВЫ». И вот на вашу клевету отвечает Иисус: «если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных» (Мф 12:7). А по поводу обрезания Иисус говорит: «Моисей дал вам обрезаниехотя оно не от Моисея, но от отцов»(Ин 7:22). Проще говоря, Иисус не двусмысленно даёт понять, что буквальное обрезание не является волей Бога и Моисей такого предписания не давал. Он просто был превратно понят людьми с нечистым сердцем.

Я себе-Захару вместо Ягуара отвечу

2-е Коринфянам 5
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

Мы новое творение. Христос приходил к Ветхому Творению, и говорил как с Ветхими. Но теперь в служении Павла явлено нечто другое.

»ХРИСТОС ПОДЧИНЯЛСЯ СВЯЩЕНСТВУ, МОЖЕТ ПРИКАЖЕТЕ ВВЕСТИ СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ?». Я даже не стал бы вам и отвечать, ибо сказано:»не отвечай глупому по глупости его»(Пр.26:4). Но т. к. мы на форуме не одни, то пусть ваше позорное невежество в евангелие будет свидетельством для всех. Вопрос вам на выбор; вкаком случае именно Христос подчинялся священству: когда назвал священников змеями или когда кнутом гонял их по храму. При это лишь добавлю, что Иисус всегда обличал тех, кто нес ложь. И при этом не смотрел на лицо, священник это или простой рыбак. И тот кто считает себя его последователем, должен поступать также.»Кто мне служит, мне да последует»(Ин12:26). Захар Так что, Ягуар отвечай мне- Захару.

Даже Павел не мог произнести укоризненного суда на первосвященника Бога, не смея преступить Закон. Вы же говорите, что Закон можно и нужно преступать (в плоти), а соблюдать в Духе, т.е. не соблюдать - у кого глупость - у меня?

[ 02 Февраля 2002: Сообщение изменил olgert ]

[JAGUAR]

А что, Олег, мне даже понравилось. Нас приняли за гностиков и кинулись рубать на право и на лево. Похвальная ревность, применить бы Захару ее в мирных целях, а не против братьев по вере - цены бы не было

[Ольгерт]

Да, Олег мне тоже понравилось.
Очень интересно было со всеми дискутировать. Спасибо всем и Мицару и Захару, и Альфу и Альберте, и Пааа-те , и Дмитрию, и всем.

Ты знаешь у меня проблемы с ответами с их резкостью. На резкость не ответить резкостью. Вот, что всегда меня манит, но не всегда получается, но так хочется!!!.

[Захар]

Ответ Захара язычникам Ягуару и Олгерту.
Да Иисус был обрезан в детстве. Точно так же как сейчас многие крестят своих маленьких детей не понимая, что совершают лишь бессмысленный обряд. Точно так же как вы настаиваете на буквальном обрезании и в доказательство того, что Христос учил одному, а апостолы другому приводите цитату из Дея.15: В
Цитата:
Восстали уверовавшие из фарисеев и велели язычникам обрезываться и соблюдать Закон. Но апостолы были против, значит ими движил не Святой Дух. Все просто.

Топорно работаете. Читайте 15гл. Дея. С самого начала. Дея.15:1:» Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по ОБРЯДУ Моисееву, не можете спастись». Но для вас как я вижу не существует различия между обрядом и законом. Типичное мышление язычника. Ведь можно придирчиво исполнять все догмы и при этом оставаться нарушителем закона:» ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона«(Гал:6:13). Проще говоря, буквальное обрезание как я вам приводил уже стихи прежде(Ин 7:22) не от Моисея, но от отцов про которых сказано:» И говорил Я сыновьям их в пустыне: НЕ ХОДИТЕ ПО ПРАВИЛАМ ОТЦОВ ВАШИХ И НЕ СОБЛЮДАЙТЕ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ИХ, и не оскверняйте себя идолами их.
Я Господь Бог ваш: по Моим заповедям поступайте, и Мои уставы соблюдайте, и исполняйте их.
И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.
Но и сыновья возмутились против Меня: по заповедям Моим не поступали и уставов Моих не соблюдали, не исполняли того, что исполняя, человек был бы жив, нарушали субботы Мои». (Иез.20:18). И то, что под этими отцами вы понимаете Авраама, Исаака и т.д. меня не удивляет. Вы сами признались, что библия для вас противоречива. А как известно противоречие - признак заблуждения. И все потому, что вы не поверили Христу. Он учил:»Я есть дверь, мною входите»(Ин10гл.) Вы же как воры, все в окна норовите. И за это вы крепко посажены на мель. Все писание вы понимаете буквально. Однако льстите себе претендуя на духовность. Во всех ваших рассуждениях сквозит серость и плотскость. Вот характерный пример плотскости вашего мышления:почему - то как только вы слышите слово обрезание ваш взгляд тут же опускается на то, что ниже пояса??? Сразу видно, что ваша «духовность» никак не поднимается выше собственных гениталий. Из этого и видно, ЧТО для вас является самым дорогим. Но могу вас успокоить. Как только что вам было доказано выше, никто и ничего вам обрезать не собирается. Так что оставайтесь с ним (со своим сокровищем).
Захар

[mgoll]

На месте модератора я бы отрубал от форума людей несущих маниакально оскорбительный бред, пока они не придут в норму после осенне-зимнего обострения.

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику olgert:

Здравствуй Олгерт!


Я думаю, что я был прав когда хотел закрыть тему, еще до второй части - к сожалению продолжают идти оскорбления друг друга, и к сожалению особое учердие здесь проявляют люди подтверждающие мою точку зрения. Я не знаю что еще можно здесь выседеть - мне кажется нужно всем успокоиться и разобрать аргументы друг друга.

С уважением, Альберт

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Захар:

Здравтсвуйте Захар!

Есть такая фраза в Писании "Милости хочу а не жертвы" - я очень Вас прошу говорить коректно не записывать в антихристы своих оппонентов - я понимаю, что Иисус обличал фарисеев и порой жестко, но Он знал, что в сердце этих людей, Вы же знать не можете. Поэтому все мы должны делать в христианском духе - любви и понимания.

С уважением, Альберт

[Ольгерт]

Привет Альберт и захар!
я впервые наверное в жизни спокойно прочел оскорбления. у меня постепенно вырабатывается иммунитет на них.
Итак вопрос у субботников есть6 почему же мы воспринимаем обрезание буквально?

Мы воспринимаем буквально обрезание там, где нужно его вопринимать : - в домоуправление Закона. В Дн. Закон был и его продолжали соблюдать буквально, очсем мы и пишем.

Но сегодня в домоуправление благодати Божией, когда вместе с Израилем и его привилегиями (коорые основаы были на плотских признаках: обрезание и национальность) отвержен и Закон, т.е. вернее он стерт, - СЕГОДНЯ мы соблюдаем все обряды духовно: как то обрезание, крещение, омовения, субботы, праздники - все это в Духе давно для нас совершено и нет нужды в плотском их проявлении. это даже опасно грозит потерей награды.. Это именно смысл моей и ягуара с Мголом пропведи.

мы считаем, что именно сегодня все символы и образы и тени и обряды нашли свое воплощение в ТЕЛЕ ХРиста, которое состоит из верующих и которое во главе со Христом отбрасывает плотские обрядовые тени .

мы говорим именно об этом. Т.е. то же самое, что и Захар и Мицар.

[JAGUAR]

Приветствую Вас, дорогой Захар!

Да Иисус был обрезан в детстве. Точно так же как сейчас многие крестят своих маленьких детей не понимая, что совершают лишь бессмысленный обряд.

Ну, что ж. Довольно странно, что вы называете обрезание Мессии бессмысленным обрядом. Я ведь специально привел места, где написано, что Мессию должно было обрезать по Закону Господа на восьмой день. Если Закон Господа для вас бессмысленный обряд, то я умолкаю.


Точно так же как вы настаиваете на буквальном обрезании и в доказательство того, что Христос учил одному, а апостолы другому приводите цитату из Дея.15: В
Цитата:
Восстали уверовавшие из фарисеев и велели язычникам обрезываться и соблюдать Закон. Но апостолы были против, значит ими движил не Святой Дух. Все просто.

Захар, специально для вас объясняю еще раз. Я не доказывал, что апостолы учили другому. Я лишь показал до какой абсурдности можно дойти сопоставляя цитаты Писания вырванные из контекста. Теперь вам понятно?

Топорно работаете. Читайте 15гл. Дея. С самого начала. Дея.15:1:» Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по ОБРЯДУ Моисееву, не можете спастись». Но для вас как я вижу не существует различия между обрядом и законом.

А разве обряд обрезания не был в Законе? Или был? У апостолов обрезание идет совместно с Законом: "Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали".

Проще говоря, буквальное обрезание как я вам приводил уже стихи прежде(Ин 7:22) не от Моисея, но от отцов

Захар, если обрезание, которое делали фарисеи не воля Бога, как вы утверждаете, то как же Мессия говорит "Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев"? Напомню, что этот вопрос, на который вы так и не ответили, из моего прошлого сообщения.

про которых сказано:» И говорил Я сыновьям их в пустыне: НЕ ХОДИТЕ ПО ПРАВИЛАМ ОТЦОВ ВАШИХ И НЕ СОБЛЮДАЙТЕ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ИХ, и не оскверняйте себя идолами их. И то, что под этими отцами вы понимаете Авраама, Исаака и т.д. меня не удивляет.

Хорошо, Захар. Приведите мне стихи из Писания, где говорится о том, что "отцы" извратили понятие обрезания, и стали обрезывать крайнюю плоть, чего Бог не повелевал им никогда. Я же привожу стихи, подтверждающие мою точку зрения, что "отцы" от которых пошло обрезание крайней плоти - это патриархи:

Быт.17:9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.

Это Захар из Писания, которое вы называете богодухновенным. Так вот, согласно этим стихам, обрезание крайней плоти дал Бог Аврааму. Поэтому говорить, что обрезание крайней плоти - это извращение Божьей воли - значит искажать Писание. Почитайте еще Иисуса Навина, пятую главу, где он обрезал крайнюю плоть Израильтян острыми ножами.

Вы сами признались, что библия для вас противоречива. А как известно противоречие - признак заблуждения.

Где я такое говорил? Для меня Библия не противоречива. Приведите цитату, где я сказал, что для меня Библия противоречива, или вы рискуете оказаться виновным в клевете.


Сразу видно, что ваша «духовность» никак не поднимается выше собственных гениталий. Из этого и видно, ЧТО для вас является самым дорогим. Но могу вас успокоить. Как только что вам было доказано выше, никто и ничего вам обрезать не собирается. Так что оставайтесь с ним (со своим сокровищем).

Захар, меня нисколько не трогают ваши обличительные речи, я вам прощаю все те оскорбления, которыми вы меня наградили неоднократно. Но это общественный форум, а не личная переписка, и правила этого форума для всех одни - никаких оскорблений. Если ваши постинги и впредь будут содержать выражения оскорбляющие достоинство участников, то я вынужден буду принять меры и воспользоваться правами модератора. Не сочтите это за личное, форум посещают люди немощные в вере, которые могут соблазнится от того, что христианин позволяет себе так выражаться, как вы. С искренним желанием и далее продолжать с вами беседу в духе кротости и терпимости.

[Игорь]

На первый раз, я делаю Захару предупреждение. Если ещё раз подобные выскзывания повторятся, я буду вынужден отключить нарушителей от форума.

Ефесянам. Глава 4. Стих 29
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.

[Ольгерт]

Да нет же Игорь, без оскорблений нельзя доказать, что кто-то должен собюдать субботу, т.к. это очень непереубедимый аргумент, и без него так сказать речь никчемна и пуста. Таковы те, кто воскресили одну заповедь из Закона они готовы оскорбить всех и вся, ведь под Законом кровь должна течь везде и по всем... даже если это не закон , а часть Закона... минииудаизм в христианстве.

[ТРИСТАН]

Всем братьям во Хресте пишет ТРИСТАН.

Здравствуйте братья. Хочу сказать, долго мы еще будем терпеть эттих закоников. Долго мы еще будем слушать их обличения. Закон, субота заповеди какието. Всё отменено главное благодать. И светлое воскресение Хрестово. Мы все и моя бабушка сдетства всегда в воскресение в церковь ходила. Я конечно никого не хочу обижать и читал в Библии, что Хрестос как то всё больше по суботам в церковь ходил. Но так это когда было. Я спросил у нашего пастора. Почему мы воскресения богослужения устраиваем, а не в суботу. Он мне сказал, ты что еврей. Поэтому я теперь и Библию читать не хочу. Потому что там всё ветхое. Всё равно же у нас теперь всё поновому, духовно и с благодатью. И не забывать про любовь. И не об чём лучше не думать, а то с ума сойдёшь. Мне так брат в нашей церкви сказал. Ещё хочу спрсить у кого нибудь, да боюсь опять обругают, для чего у нас всегда деньги для глспода собирают. Ведь у пастора уже две машины. Я спросил у бабушки а она говорит молчи, а то больно умный. Вот возьмут и выгонют с церкви. Да, что то я отошёл. Ведь я хотел сказать не слушайте законников, а то больно умные. Вот мы спасёмся, а их с этими заповедями на суд. Будут знать.
Всем братьям АМИНЬ во Хресте.

ТРИСТАН.