Достаточно ли одной веры для спасения?

[paveletsky]

Приветствую, Роман

Сохранить веру невозможно, так же, как и приобрести ее!

Просто я знаю человека, который, будучи несколько лет ревностным христианином и служителем, полностью отошел от Бога. Спрашивается, разве он не имел веры? Имел, конечно. А теперь не имеет. Вывод - со страхом и трепетом совершайте свое спасение и смотрите, чтобы кто не восхитил того, что имеете. А Бог - могущий сохранить нас от падения, как и Павел писал.

[Роман Видоняк]

paveletsky

"Просто я знаю человека, который, будучи несколько лет ревностным христианином и служителем, полностью отошел от Бога. Спрашивается, разве он не имел веры? Имел, конечно."

Вы не можете сказать "имел, конечно". Вы етого не можете знать. Здесь для меня есть два варианта:
1. "Они вышли от нас, НО НЕ БЫЛИ НАШИ" - Иоанн
2. Глубокое падение спасенного человека, который "стоит ли он перед своим Господином или падает: Господь силен восставить его"! - Павел

А, говоря, что он имел спасение и потерял его, мы становимся судьями и решаем за Бога (выносим приговор: потерял спасение") - единого праведного судью, могушчего спасти и погубить"!

Не правда ли, Павел?

[paveletsky]

Роман, я не знаю, будет ли он спасен или нет. Но одно я знаю точно - перспектива отпадения есть. И для меня этого более, чем достаточно.

[Роман Видоняк]

Павел, етого не достаточно. Ето не истина, которая делает нас свободными. Истина - совершенное спасение возрожденных от Духа людей. Она освобождает от служения в страхе потерять спасение и дает силу для служение в мире и любви Божией! Слава нашему Спасителю!

[paveletsky]

Роман
Истина, делающая нас свободными от греха и страха потерять спасение - вера наша, которой мы побеждаем мир. А уверенность в том, что спасение уже в кармане иногда может дорого стоить. Я не призываю к панике, просто нужно дорожить тем, что имеешь, а не думать, что оно все равно никуда от тебя не денется. Иначе это будет безрассудство.

[Роман Видоняк]

paveletsky


Извините, Павел, но здесь я с вами в корне не согласен. Уверенность в спасении не приводит к безрассудству. Когда вы в ней утвердитесь - сами увидите. А сейчас, не имея ее - не можете говорить ни за, ни против. Я понимаю вашу позицию изнутри, так как сам долго отстаивал ее. Пусть Господь вас благословит и в етом вопросе!

С уважением
Роман

[JAGUAR]

Тем более что "совершать спасение" означает "совершенствовать спасение".

[Роман Видоняк]

JAGUAR

Согласен

[Ольгерт]

Но одно я знаю точно - перспектива отпадения есть. И для меня этого более, чем достаточно.

Отпадения вашего. Но Бог то пребывает верен, если мы и неверны. Он не собирается спасать нас нашими делами.

[москвин]

Ответ участнику badya

Цитата от участника badya:

москвин Мысль на рассуждение!!! И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему Бытие 1:26 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Бытие 1:27

Внимание, по вашей просьбе, обратил и имею теперь к Вам, как Вы такой умный, вопрос:
Чей образ у женщины?

[Igor]

Вспомним притчу о 10 девах. Все имели веру (светильник), но не все в итоге спаслись.
Также и Ной был спасен Богом, тогда когда Бог ему открылся, но если бы Ной не построил ковчег, то погиб бы со всеми.
Аврааму Бог также открылся, но если бы Авраам не был бы и далее послушен Богу, то также не смог бы наследовать спасение, ибо Бог испытывал не раз Авраама.
И я заметил, что те из христиан. которые считают, что спасение потерять не могут, те очень быстры на пролития крови. Я таких христиан называю благодатниками, и честно сказать, ничего не хочу иметь с ними общего, а держусь от них подальше. Потому что много зла они творят, сами того не замечая и не бояться осуждать других, и превозносятся.

[Ольгерт]

И я заметил, что те из христиан. которые считают, что спасение потерять не могут, те очень быстры на пролития крови

Что это значит? Есть какая-то закономерность? И она всегда подверждается? ПИсанием

[Mahti]

Igor

Аминь и аминь! Полностью с тобой согласен. Готов аплодировать.
Истинная вера спасает (точнее Бог через веру) от грехов, а не во грехах.
Вера же есть доверие Богу, жизнь с Богом, хождение перед Богом, жизнь Иисуса в тебе.
Истинная вера исключительно практична, она движима любовью Христа, которая излилась в сердцанаши Духом Святым.
И действует любовью. В этом проблема неразумных дев: нет елея = нет Духа, нет жизни Иисуса, ветвь не на лозе.
Истинная вера и истинное послушание (в отличие от законничества) неразделимы.

[Georgy]

Igor

Я таких христиан называю благодатниками, и честно сказать, ничего не хочу иметь с ними общего, а держусь от них подальше. Потому что много зла они творят, сами того не замечая и не бояться осуждать других, и превозносятся.

Здравствуйте Игорь!
Благодать даётся по вере человека или вера следует за благодатью?

[awdij]

А может быть благодать следует за смирением (Иак. 4, 6)?
Мы упускаем такие сильные факторы, как смирение и гордость? Или это тоже дары Божии?
Если Бог дает веру человеку, но он не желает смирится и не поступает по этой Божией вере, то какая польза такому человеку? Бог, конечно, будет все делать, чтобы смирить такого человека, для его же спасения, но «...вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь» (Иоанн. 5. 40). Эти слова Христос говорил избранному народу Своему, но они не захотели иметь Его царем над собою. Слишком горды.
«Итак покоритесь Богу...» (Иак. 4. 7).

И еще. «Если имею... всю веру..., а не имею любви, то я ничто» (1 Кор. 13. 2). Судя по этим словам похоже, что одной веры как таковой все-таки мало. В конце-концов и «бесы веруют, и трепещут» (Иак. 2. 19).