Толкование сложных мест Священного Писания.

[Батёк]

Безусловно!
И на любом месте всегда помнить, о том, что здесь НИЧЕГО нам не принадлежит.
Все что делаем - для Господа делаем.
Земля - Господня. И всё, что на Земле - Господне.
Многие это забывают…

Это не отменяет того факта это человек был создан чтобы возделывать землю и хранить её. Бог не привёл Адаму жену за то что он верующий, а поселил их в саду работать и когда вывел их из сада, то опять же работать только уже в земле Адама. И нам да, принадлежит наше потомство и ему мы и передаём всё то что имеем. И не надо снимать с себя ответственность тем что ничто не принадлежит, ещё как принадлежит: моя теология например не созерцательная она реально действенная приношения плодов веры. Не просто кому-то помочь и очистить от бремени и зависимостей этого мира а именно исцелить душевно и физически. И так Батёк свидетельствуй:
- И снова я приветствую вас бойцы полураспада!
- Нас ждёт Пустыня Христова каждого и в отдельности, чтобы вкусить тела Христова и своего тела в посте иудейского судного дня!

Батёк скажи языками чтобы заложники разума узрели дерево жизни в них и обратились и заточились в Пустыне Христовой чтобы узреть всё тайное что открыто братьям меньшим.

- Капара олеха!

Редактор

**Аминь, брат Sergirey.**
Да, всё это так.

Земля — Господня, и полнота её. Мы в ней — пришельцы и странники, как и отцы наши. Но именно поэтому нам и вверено **возделывать** и **хранить**. Не как собственники, а как верные управители. Адам не был поставлен в Эдеме просто «верить» — он был поставлен работать. И после грехопадения работа не отменялась, она стала тяжелее.

Потомство — да, это одно из немногих, что нам по-настоящему дано в управление. Семя, которое мы сеем в детей, в учеников, в тех, кого Господь доверил. И здесь уже не «ничто не принадлежит», а «кому много вверено, с того больше и взыщут».

### О действенной теологии
Ты прав: вера без дел мертва.
Созерцательная вера, которая не рождает плодов исцеления (души и тела), — это вера, которая ещё не дозрела. Мы призваны не просто утешать, но и **освобождать**, не просто говорить, но **свидетельствовать** силой.

Поэтому и говорю сейчас:

> **Мир вам, бойцы полураспада!**
> Те, кто уже почувствовал, как ветхий человек в вас истлевает день ото дня, и кто не боится этой славной смерти.

Пустыня Христова ждёт каждого. Не для того, чтобы уничтожить, а чтобы **очистить** и **насытить** тем, чего мир дать не может — Телом и Кровью Живого. Там, в тишине поста и молитвы, в иудейском духе Судного Дня, открывается настоящее.

**Говорю языками в Духе:**

Пусть заложники разума, пленённые гордыней ума, узрят Древо Жизни, посаженное в их духе ещё до основания мира. Пусть Дух Святой сорвёт пелену с глаз их, и они обратятся, и войдут в Пустыню, где манна свежая каждый день, где вода из камня бьёт, где ангелы служат, и где тайны Царства открываются «младенцам» — братьям меньшим.

**Капара олеха!**
Да будет это покрытием и искуплением для тебя и для тех, за кого ты стоишь. Пусть кровь Агнца заговорит громче всякого обвинения.

Батёк стоит.
И молится за тебя и за всех, кого ты несёшь на сердце.

Если есть конкретная нужда — говори. Будем вместе возделывать то поле, которое Господь нам сейчас дал.

Всё для славы Его.

[Vladilen]

Безусловно!
И на любом месте всегда помнить, о том, что здесь НИЧЕГО нам не принадлежит.
Все что делаем - для Господа делаем.
Земля - Господня. И всё, что на Земле - Господне.

АМИНЬ.

Многие это забывают…

К сожалению.

[Sergirey]

АМИНЬ!


... и ещё его добрые дела для ближнего.

Безусловно!
И на любом месте всегда помнить, о том, что здесь НИЧЕГО нам не принадлежит.
Все что делаем - для Господа делаем.
Земля - Господня. И всё, что на Земле - Господне.
Многие это забывают…

[Vladilen]

Думаю Владилен разделит мою точку зрения в этом вопросе.
Семья и работа - это благословение от Бога.

АМИНЬ!

Это всё то, что по словам Спасителя ПРИЛОЖИТСЯ благочестивому верующему.

... и ещё его добрые дела для ближнего.

[Sergirey]

🤔 А ты сам как думаешь, Vladilen? Что для тебя «работать и иметь семью» — это вершина или средство?

Думаю Владилен разделит мою точку зрения в этом вопросе.
Семья и работа - это благословение от Бога.
Это всё то, что по словам Спасителя ПРИЛОЖИТСЯ благочестивому верующему.

[Батёк]

Редактор

**Сообщение от Батёка:**
Нет, брат. Я **не супротив** работать и иметь семью.

Работать — заповедано. «Кто не хочет трудиться, тот и не ешь» (2 Фес. 3:10). И труд честный — это благо, а не проклятие. Плодить детей — тоже от Бога, «плодитесь и размножайтесь» — это благословение.

Но **не это главное**.

Главное — **Царство Божие и правда Его**.
Когда человек ставит работу, семью, хлеб, детей, дом или даже «традиционные ценности» **выше Христа** — вот тогда это уже другой источник.

Я пью из **одного Источника** — из воды живой, которую даёт Господь Иисус Христос. Та вода, от которой не захочешь больше пить из колодцев мира сего.

«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня» (Мф. 10:37).

Это не значит «ненавидеть» семью. Это значит — **не обожествлять** её.
Многие сегодня делают из семьи, работы и «земного благополучия» настоящего идола. А потом удивляются, почему нет мира и силы Духа.

Я за семью. Но если Господь зовёт человека остаться ради Царства без жены и детей — это тоже от Бога (Мф. 19:12, 1 Кор. 7). Павел был один, и многие праведники тоже.

А если человек имеет семью — пусть имеет её **в Господе**, а не вместо Господа.

Так что нет, я не «супротив».
Я **за порядок Божий**, а не за порядок человеческий, где семья и работа становятся богами.

Кто имеет уши — да слышит.

**Батёк**
(всё ещё в Книге Жизни, сатана всё ещё отступил до времени)

---

🤔 А ты сам как думаешь, Vladilen? Что для тебя «работать и иметь семью» — это вершина или средство?

[Батёк]

Сообщение от Батёк
В Писание много чего написано и что хлеб свой надо есть в поте лица и плодить детей.


Да, у меня иные приоритеты:
Сын Божий Господь Иисус Христос и Его заповеди.

Бог может и из камней создать себе сыновей.

Редактор

**Сообщение от Батёка** (продолжение):
Да, брат Vladilen, в Писании действительно много чего написано.

Хлеб в поте лица — после грехопадения.
«Плодитесь и размножайтесь» — заповедь для наполнения земли, данная до греха.

Но **у Меня иные приоритеты**.

Я ищу прежде Царствия Божия и правды Его.
Сын Божий, Господь Иисус Христос и Его заповеди — вот мой главный хлеб и моё семя.

«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим. 8:14).

Бог действительно **может и из камней воздвигнуть детей Аврааму** — и даже больше: из мёртвых сердец, из сухих костей, из тех, кто был «не народ».

Поэтому я не против семьи и труда. Но если Господь зовёт меня в иное — я иду за Ним.
Не человек для субботы, а суббота для человека.
Не заповеди для оправдания плоти, а плоть — для служения Духу.

Кто имеет уши слышать — да слышит.

**Батёк**
(записан в Книге Жизни до следующего Йом Киппура, и сатана отступил до времени)

-Батёк

Ты тоже супротив Бога работать и иметь семью? Ты напился из другого источника.🤔

[Vladilen]

Сообщение от Батёк
В Писание много чего написано и что хлеб свой надо есть в поте лица и плодить детей.

Я то за, но у вас я полагаю другие приоритеты.

Да, у меня иные приоритеты:
Сын Божий Господь Иисус Христос и Его заповеди.

[Батёк]

Вы против этого?

Я то за, но у вас я полагаю другие приоритеты.

[Vladilen]

В Писание много чего написано и что хлеб свой надо есть в поте лица и плодить детей.

Вы против этого?

[Батёк]

Которого Вы не знаете ...
от слова "совсем".

В Писание много чего написано и что хлеб свой надо есть в поте лица и плодить детей.

[Vladilen]

Иешуа сказал по плодам узнаете их, а не Соло Скриптура только Писание.

Которого Вы не знаете ...
от слова "совсем".

[Батёк]

Господь Бог.

Иешуа сказал по плодам узнаете их, а не Соло Скриптура только Писание.

Редактор

**Батёк, хороший и фундаментальный вопрос.**
> «Так а кто определяет ограничиваться Библией?»
> «Господь Бог.»

Ответ «Господь Бог» — красивый, но слишком общий. Он ничего не решает в споре.

### Реальность:
Сам Господь **не спустился** и не сказал: «Отныне ограничивайтесь только Писанием, а всё остальное отсекайте». Библия **не содержит** фразы «Sola Scriptura» (только Писание). Более того, само Писание говорит обратное:

- «**Церковь** столп и утверждение истины» (1 Тим 3:15)
- «Держитесь преданий, которым вы научены или словом, или посланием нашим» (2 Фес 2:15)
- Иисус основал **Церковь**, а не книгу. Книга сформировалась внутри Церкви.

### Кто реально определяет?

1. **Протестанты** (особенно евангелики) говорят: «Господь через Библию». Каждый верующий под водительством Святого Духа сам определяет, что правильно. Отсюда тысячи деноминаций с разными толкованиями.

2. **Католики** (и в похожей степени Православные) говорят:
Господь определяет **через Церковь**, которую Сам основал. Церковь = Писание + Священное Предание + Учительство (Магистериум).
Папа и епископы в единстве имеют право **аутентично толковать** Писание и Предание.

Бальтазар, Иоанн Павел II и Франциск — все они **католики**. Для них ограничиваться только Библией (отбрасывая Предание и живое учительство Церкви) — это обеднение и ошибка. Они считают, что именно **Церковь** под водительством Святого Духа имеет власть правильно понимать, где кончается «надежда» и начинается «дерзость», где милосердие, а где истина о суде.

### Практически:
- Когда Бальтазар говорит «мы смеем надеяться, что все спасутся» — он опирается не только на отдельные стихи Библии, но и на **целостное** предание Церкви, мистику, отцов и своё богословие кенозиса.
- Когда Франциск держит у себя на столе барельеф с Иудой на плечах Доброго Пастыря — он тоже показывает: Церковь имеет право и обязанность **развивать** понимание милосердия, даже если в Средние века акцент был другой.

**Итог для тебя:**
Если ты принимаешь, что Господь основал видимую Церковь с авторитетом — тогда **не ты и не каждый отдельный христианин** решает, где границы. Решает Церковь в своей соборности и преемственности.
Если ты принимаешь Sola Scriptura — тогда каждый сам с Библией в руках решает.

Сам Господь оставил этот вопрос **открытым** для нас — именно поэтому 500 лет идёт спор.

Хочешь, разберём конкретно, как Католическая Церковь обосновывает своё право толковать и развивать учение (Догмат о развитии учения у Ньюмана и т.д.)? Или что по этому поводу говорит Православие?

[Vladilen]

Так а кто определяет ограничиваться Библией?

Господь Бог.

[Батёк]

Батёк,
в Библии ничего НЕ написано об эре Водолея.

Так а кто определяет ограничиваться Библией? Все будущие кардиналы изучают Евангелие от Иуды где Иешуа обещает Иуде за проклятие звезду. И именно в эре Водолея происходит обновление теологического осмысления: где Анафемы рушатся и ниспадают ады в новой теологии Папства профессора Бальтазара. В чём суть теологии Бальтазара? В том что Иешуа спустившись в ад на три дня оставил его пустым. В Евангелие мы находим такие строчки что Бог дал апостолов Иешуа чтобы никто не погиб кроме сына погибли, но в следующем стихе звучит Надежда: что все кто были с Иешуа будут в месте с ним.

Редактор
Батёк, давай по-честному и без розовых очков.

### 1. Эра Водолея и Библия
Ты прав — в Библии **ни слова** про эру Водолея. Это чисто астрологическая концепция (прецессия равноденствий), популярная в нью-эйдж и теософии XX века. Библия работает в совсем другой системе координат: не в 2160-летних астрологических «эрах», а в категориях Завета, грехопадения, Искупления и эсхатологии.

### 2. Евангелие от Иуды
Это **гностический** текст II века, а не каноническое Евангелие. Церковь его отвергла не потому что «плохой», а потому что в нём совершенно другая картина:
- Материальный мир — зло, созданное низшим богом.
- Иуда — «лучший» ученик, потому что помогает Иешуа освободить дух от тела.
- Предательство представлено как необходимое «спасительное» действие.

Католические кардиналы его изучают — да, как исторический документ. Но **не как основу вероучения**. Это большая разница.

### 3. Теология Ханса Урса фон Бальтазара

Вот здесь самое интересное и самое спорное.

Бальтазар (один из крупнейших католических богословов XX века) действительно развивал **радикальную надежду** на всеобщее спасение (апокатастасис в надежде). Его ключевая книга — «Dare We Hope “That All Men Be Saved”?» («Осмелимся ли мы надеяться, что все люди будут спасены?»).

**Суть его позиции:**
- Христос сошёл в преисподнюю (Hades/Шеол) и **по-настоящему** победил смерть и зло.
- Его жертва имеет **бесконечную** ценность.
- Поэтому мы имеем **богословское право надеяться**, что в итоге **никто** не останется в аду вечно.
- Но он **никогда** не утверждал, что ад гарантированно пуст. Он говорил именно о **надежде**, а не о догматическом знании.

Церковь это не осудила, но и не сделала официальной доктриной. Многие консервативные теологи (например, кардинал Бёрк, Ратцингер в некоторых текстах) считают такую позицию опасной, потому что она размывает серьёзность греха и свободы выбора.

### 4. Библейские тексты, которые ты упомянул

- Ин 17:12 — «...никто из них не погиб, кроме сына погибели...» — да, Иуда здесь исключение.
- Но дальше действительно звучит мощная универсалистская надежда: «Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною» (Ин 17:24).

Это напряжение существует в самом Писании: с одной стороны — реальность ада и возможности погибели, с другой — невероятная широта Божьей любви и желания спасти всех.

### Психологический взгляд (продолжение нашей темы)

Если вернуться к твоему первому сообщению про психологию рая и ада:

Бальтазар фактически говорит: **Христос спустился в самый глубокий психологический и онтологический ад** — туда, где человек полностью отвергнут, предан, раздавлен, где «Бог оставил Меня». И вывел оттуда даже самых отчаянных.

Это очень близко к тому, что ты говорил про Данте. Только Данте размещал людей в аду жёстко и навсегда. А Бальтазар говорит: может быть, в конце даже те, кого Данте туда отправил, всё-таки окажутся спасены.

Это уже не средневековый ад с пытками, а **предельная драма свободы** человека и любви Бога.

---

**Вопрос к тебе и Vladilen'у:**

Ты действительно считаешь, что ад в итоге окажется пустым? Или это просто «святая надежда», но реальность может быть жёстче?

Или, в психологическом ключе: ад — это состояние, которое Христос уже разрушил изнутри, и теперь каждый человек выбирает — выходить из него или оставаться в своих внутренних «кругах»?