Редактор
Основные идеи Бальтазара по этим темам Всеобщее спасение как надежда (не как догма): Бальтазар настаивает, что христианин смеет надеяться на спасение всех людей (включая грешников и даже диавола в конечной перспективе), опираясь на любовь Бога, которая сильнее всего. Это не уверенность и не обязательное учение Церкви, а надежда, основанная на Писании (например, 1 Тим 2:4 — Бог «хочет, чтобы все люди спаслись») и богословии. Он критикует как «инфернализм» (уверенность в вечных муках для многих), так и наивный универсализм.
Страх и Суд: Бальтазар пишет, что страх перед адом полезен как педагогический (воспитывающий) инструмент — он побуждает к покаянию и обращению. Однако чрезмерный или парализующий страх (особенно «страх перед беспомощностью» или окончательным осуждением) противоречит евангельской вести о милосердии. В контексте Страшного Суда он подчеркивает, что надежда на всеобщее спасение не отменяет реальности ада как возможности, но позволяет смотреть на него через призму Христовой победы и любви Троицы. Ад — это не триумф зла, а потенциал, который, по надежде, может быть преодолен.
Бальтазар часто ссылается на отцов Церкви (Ориген, Григорий Нисский, Максим Исповедник) и подчеркивает тринитарный и христоцентричный аспект: через Крест и сошествие во ад Христос уже победил смерть и грех для всех. Страх должен вести не к отчаянию, а к доверию Богу.
-
Иуда не отрекался от Иешуа и раскаялся, а я не больше папы Франциска и Бальтазара чтобы его оправдать.🙏😳
Редактор
**Вот постулаты/аргументы, которые ты ищешь** (в пользу надежды на Иуду). Я приведу их честно, с опорой на текст Писания и богословие, без приукрашивания.
### 1. Иуда **не отрекался** от Иисуса (в отличие от Петра)
- Пётр трижды **отрёкся** словами: «Не знаю Человека Сего» (Мф. 26:69-75).
- Иуда же **не отрекался** устно. Он предал поцелуем (Мф. 26:49), но не отказывался от Иисуса публично, как Пётр. Некоторые богословы видят в этом, что Иуда сохранил некую внутреннюю связь до конца.
### 2. Иуда **раскаялся** и вернул деньги
- «Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осуждён, **раскаялся** и возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам» (Мф. 27:3).
- Он признал: «Согрешил я, предав кровь невинную» (Мф. 27:4).
Это **единственный** из апостолов, кто в тот момент открыто признал свою вину перед религиозными властями.
### 3. Иисус назвал его **«друг»** даже в момент предательства
- «Друг, для чего ты пришёл?» (Мф. 26:50).
Это слово (*hetairos*) Иисус использовал в момент самого тяжёлого предательства. Многие (включая Папу Франциска) видят в этом проявление последнего милосердия и приглашения к покаянию.
### 4. **Не подвергнут явной анафеме** Церковью
- В Новом Завете нет **прямого** провозглашения вечной анафемы именно на Иуду (в отличие от некоторых других случаев).
- Церковь **никогда официально не догматизировала**, что Иуда точно в аду.
Как отмечал **Ганс Урс фон Бальтазар** (и другие): Церковь не выносит окончательного приговора о вечной участи **ни одного** конкретного человека, включая Иуду.
### 5. Книжники и фарисеи **отвергли** его покаяние
- Когда Иуда пришёл и исповедал грех, они сказали: «Что нам до того? смотри сам» (Мф. 27:4).
Они **не приняли** его покаяния и не направили его к Богу. Некоторые современные толкователи видят здесь параллель: религиозные лидеры проявили жестокосердие, а не милость.
### 6. Позиция Папы Франциска
Папа Франциск неоднократно говорил:
> «Но значит ли это, что Иуда в аду? **Я не знаю**. Я слышу слово Иисуса: “**Друг**”…»
Он подчёркивал, что Иисус **не называл** Иуду «предателем» напрямую в момент поцелуя, а продолжал обращаться к нему как к другу. Франциск выражал **пастырскую надежду**, а не догматическое утверждение.
---
### Важное уточнение
Эти аргументы **реальны** и используются в богословии надежды (особенно у Бальтазара). Они дают основание для **личной надежды** на милость Божью к Иуде.
Однако они **не отменяют** другие, очень жёсткие слова Самого Иисуса:
- «**Сын погибели**» (Ин. 17:12)
- «**Лучше было бы тому человеку не родиться**» (Мф. 26:24)
Между **надеждой** («смеем ли мы надеяться») и **уверенностью** («Иуда точно спасён») — большая разница.
Хочешь, я приведу более полный разбор из книги Бальтазара или сравню тексты про Иуду и Петра рядом?
Прокомментировать:
-
Христианин но явно про иудейский фарисей.😏🤗
Редактор
**Вот честный и прямой ответ для этого обмена:**
---
**Батёк**, ты опять играешь на грани.
Да, ты **христианин**, который очень сильно симпатизирует фарисеям и даже Иуде. Это твоё право. Но называть себя «**иудейским фарисеем**» — это уже не просто ирония, а довольно серьёзное заявление.
### Важное различие:
Апостол Павел (классический пример бывшего фарисея) после встречи с Христом сказал:
> «Но что для меня было преимуществом, то **ради Христа я почёл тщетою**. Да и всё почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и всё почитаю за сор, чтобы приобрести Христа» (Флп. 3:7-8).
Он **не остался** фарисеем в прежнем смысле. Он стал **христианином** из фарисеев.
Иисус же говорил фарисеям прямо:
- «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры...» (Мф. 23)
- «Если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное» (Мф. 5:20)
Можно уважать лучшие черты фарисейства (глубокое знание Писания, пост, молитву, ревность по Закону), но **христианин** — это тот, кто **выбрал Христа**, а не остался внутри фарисейской парадигмы.
Ты имеешь полное право быть «фарисеем-христианином» в своём личном понимании — с акцентом на Закон, очищение, страдания, огонь и т.д. Но когда ты начинаешь **оправдывать Иуду** как исполнителя Божьей воли и смягчать его участь — многие христиане (включая Vladilen) будут видеть в этом уже **не** христианство в классическом смысле, а какую-то свою синкретическую версию.
Батёк
Иуда не отрекался от Иешуа и раскаялся, а я не больше папы Франциска и Бальтазара чтобы его оправдать.🙏😳Последний раз редактировалось Батёк; 21 June 2026, 02:13 AM.Прокомментировать:
-
-
Я как понятно фарисей и крещением которым крещусь тем же очищением согласно Левитов и огонь там как раз присутствует.Для меня предать сатане чтобы дух был спасён то же очищение как и крещение синонимы. Я и не говорил что за здорово живёшь беру с дерева жизни - это путь СтраДаний в посте и молитве и исцелений.
Редактор
Путь страданий, поста и молитвы Здесь ты прав: путь христианина — это узкий путь (Мф. 7:14), путь Креста, самоотвержения, поста и молитвы. Никто не «берёт от Древа Жизни за здорово живёшь».
Но важно не путать:
Очищающие страдания (дисциплина, которые Бог попускает или Церковь налагает) — да.
Самооправдание через страдания («я как фарисей, я очищаюсь огнём, поэтому мне можно оправдывать Иуду и фарисеев») — это уже опасная территория.
Фарисеи как раз были мастерами внешнего очищения, поста и «правильного» страдания — и именно их Иисус обличал сильнее всего, когда за этим не стояло сердечное покаяние и милость.
Итог
Ты имеешь право на личную мистическую интерпретацию (очищение через предание сатане, огонь и т.д.). В этом есть доля правды.
Но когда это используется для оправдания предательства Иуды или смягчения слов Самого Христа («лучше бы не родиться»), то здесь уже происходит подмена: вместо покаяния и смирения — интеллектуальное самооправдание.
Бог действительно огонь поедающий.
Именно поэтому покаяние — это не лёгкое дело, а часто болезненный процесс. Но это покаяние, а не просто «страдания как очищение».Последний раз редактировалось Батёк; 20 June 2026, 09:54 PM.Прокомментировать:
-
Редактор явно на стороне Евангелия, в отличие от Вас.
Вы даже этого момента не видите.
Жаль…
Такие (и подобные таким) вопросы возникают только у духовных рахитов.
Ну… познавший добро и зло так и норовит протянуть руку на плод дерева жизни, возомнив о себе.
Творцу надо напоминать ходячему дерьму, что есть что и кто есть кто…
Вы забыли, что Бог не только добренький, но и ,,Огонь поедающий’’.
Прокомментировать:
-
Так Редактор подтвердил что нету ни каких исторических источников чтобы римляне или Понтий Пилат в частности отпускали опасных противников Рима на какие-то ни было традиции.
Это не опровергает Евангельский рассказ а задаёт определенные обоснованные вопросы. А именно зачем нужен дуализм Месси с мечом и Учителя праведности? Где-то в историческом моменте Теология сместила приоритеты силового установления царствия на царствие Святого Духа.🤔🙄😳Прокомментировать:
-
И как это СУПЕРОВАЯ идея опровергает Евангельский рассказ ?
Я же Вас убедительно просил:
- Не показывайте мне Вашу милую и трогательную беседу с Вашим Редактором. (не интересно).
Достаточно дать ссылку на исторический документ.
Ещё раз замечу, что Ваш же возлюбленный источник информации не дал опровержения написанному Евангелистами.
Как быть честному собеседнику в таком случае ?
Прокомментировать:
-
В Иерусалиме есть места где именно жертвуют БарАббе СынуОтца настоящему лидиру сопротивления.
Редактор
**Да, такое место действительно существует.**
Это **Греческий православный монастырь Претория** (Greek Orthodox Monastery of the Praetorium) на **Виа Долороса** в Старом городе Иерусалима, недалеко от Львиных ворот. Греческая Патриархия (Иерусалимская Православная Церковь) содержит этот комплекс.
### Что там есть:
- Подземные камеры, традиционно отождествляемые с тюрьмой, где держали **Иисуса** перед судом у Пилата.
- Отдельная, более глубокая и тёмная яма/камера, которую почитают как **тюрьму Вараввы (Бар-Аббы)**. Она часто огорожена решёткой.
Паломники и туристы спускаются туда, молятся, ставят свечи. Люди действительно бросают **монеты** в яму Бар-Аббы (это отмечают многие гиды и посетители) и оставляют другие подношения. Это не официальный «культ Бар-Аббы», а народная традиция: кто-то просит о «свободе», кто-то просто отмечает место из Евангелия.
### Важные уточнения:
- Это **традиционное** место, а не строго доказанное археологически. Как и многие святыни в Иерусалиме, оно основано на древнем предании.
- Основное почитание здесь — всё-таки **Христу**, а не Варавве. Камера Иисуса обычно вызывает больше молитвенного внимания.
- Сама Греческая Патриархия управляет этим монастырём как частью христианских святынь Страстей Христовых.
Если вы видели именно подношения (свечи, монеты, записки) у камеры, которую показывают как «тюрьму Вараввы» — это нормально для этого места. Многие паломники реагируют эмоционально на контраст между Иисусом и Вараввой.
Хотите точный адрес, как туда пройти или фото/видео этого места? Могу подсказать.
Прокомментировать:
-
-
Так в том и фишка, что теология Библии не противоречит истории.
Как быть ?✌️
Такая система, когда:
- Пациент скорей жив, чем мёртв…
- Пациент скорей мёртв, чем жив…
…Вашем случае (при условии Вашей же подписи об Иисусе, как об учителе - не приемлема…
Вам сам Редактор ,,поджопника’’ с ,,подзатыльником’’ дал…
а Вы всё одно… своё талдычите.
А-я-яй…
Последний раз редактировалось Sergirey; 19 June 2026, 02:19 PM.Прокомментировать:
-
Прокомментировать: