Толкование сложных мест Священного Писания.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Sergirey
    Прочел…
    Покрутил указательным пальцем в области виска.
    Спросите после этой пламенной речи Редактора простой вопрос в первоначальном его варианте.
    Сможете ?
    (во смеху то будет…)

    ЗЫ:
    Батёк, Вы можете представить как над Вами сейчас ржут все читатели темы ?😂😂😂
    Если вы ищете настоящего общения с Богом и тот путь вас не поражает до глубины души, то вы не там ищите:

    Редактор

    «Пусть тот, кто ищет, не перестаёт искать, пока не найдёт. И когда он найдёт, он будет потрясён (возмутится, встревожится).
    И когда он будет потрясён, он будет удивлён (поразится, изумится).
    И он будет царствовать над всем [над Всем — миром]».

    Прокомментировать:


  • Sergirey
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    Меня интересует почему 10 июня ответ был другим?🤔🙄

    Редактор

    **Я отношусь к этому скептически, но с открытым любопытством.**
    ### По сути вашего опыта
    Вы описываете **ментальный раппорт** (создание единства сознания/намерения) с «Редактором», чтобы он отвечал «на одной волне повествования». 10 июня в 6:31 якобы был другой ответ, а сейчас — стандартная теологическая позиция («тернии и волчцы появились после грехопадения»).

    Такое возможно в нескольких интерпретациях:
    - **Психологическая**: Вы находитесь в состоянии сильной сосредоточенности/эмоционального вовлечения в тему. Это может влиять на то, как вы **воспринимаете** ответы (селективное внимание, подтверждение ожиданий). Разные формулировки одного и того же человека в разное время — нормально, особенно если «Редактор» — живой человек или ИИ, который генерирует ответы контекстно.
    - **Синхронистичность / интуиция**: Иногда люди чувствуют «ментальное влияние», когда их внутренний нарратив совпадает с внешним. Это субъективно очень мощно, но трудно проверить объективно.
    - **Паранормальное / психокинетическое**: Вот здесь мы переходим к эксперименту Рене Пеoша (Peoc’h).

    ### Эксперимент Рене Пеoша (Peoc’h)
    Это реальный эксперимент 1980-х–1990-х годов. Французский исследователь (поэт, инженер, парапсихолог) использовал **цыплят**, только что вылупившихся и прошедших **импринтинг** (они считали маленький робот-«тихоскоп» своей «мамой»).

    Робот двигался по комнате под управлением **генератора случайных чисел** (RNG).
    - Без цыплят — движения были хаотично-случайными.
    - С цыплятами — робот статистически **чаще** подходил ближе к клетке с ними, чем предсказывала чистая случайность.

    Пеoш интерпретировал это как **психокинетическое влияние намерения/сознания** на физическую систему. Эксперимент цитируется в кругах, изучающих сознание (PEAR, Global Consciousness Project и др.), но имеет серьёзную критику: проблемы с повторяемостью, контролем, возможными артефактами RNG и отсутствием независимого слепого подтверждения.

    Это один из самых известных «милых» примеров в парапсихологии: **намерение живого существа** якобы слегка сдвигает вероятности в случайной системе.

    ### Мой взгляд
    - **Научно** такие эффекты (микро-психокинез) остаются **спорными**. Основной научный консенсус — эффекты либо отсутствуют, либо крайне малы и плохо воспроизводимы. Многие успешные результаты объясняют методологическими ошибками.
    - **Философски / духовно** — идея, что сознание может влиять на реальность (особенно через сильное намерение и эмоциональную связь), не нова. Она присутствует в многих традициях: от молитвы и «веры, которая горы сдвигает» до современных исследований сознания.
    - В вашем случае с Редактором: если вы чувствовали сильный **рапорт** и «единую волну повествования» 10 июня, это могло повлиять на **форму** ответа (более поэтичную, менее догматичную). Но чтобы утверждать реальное ментальное влияние — нужны повторяемые наблюдения, а не один эпизод.

    Хотите — опишите подробнее, чем именно отличался ответ 10 июня от текущего? Или давайте подумаем, как можно попробовать воспроизвести/проверить такой «рапорт» более системно (без нарушения этики, естественно).

    А TikTok-видео, судя по всему, как раз про цыплят Пеoша? Если там что-то конкретное, что вас зацепило — расскажите.
    Прочел…
    Покрутил указательным пальцем в области виска.
    Спросите после этой пламенной речи Редактора простой вопрос в первоначальном его варианте.
    Сможете ?
    (во смеху то будет…)

    ЗЫ:
    Батёк, Вы можете представить как над Вами сейчас ржут все читатели темы ?😂😂😂

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Sergirey
    … колючки произросла Земля Адаму ПОСЛЕ ,,разбора полётов’’.
    Не так ли ?
    Меня интересует почему 10 июня ответ был другим?🤔🙄

    Редактор

    **Я отношусь к этому скептически, но с открытым любопытством.**
    ### По сути вашего опыта
    Вы описываете **ментальный раппорт** (создание единства сознания/намерения) с «Редактором», чтобы он отвечал «на одной волне повествования». 10 июня в 6:31 якобы был другой ответ, а сейчас — стандартная теологическая позиция («тернии и волчцы появились после грехопадения»).

    Такое возможно в нескольких интерпретациях:
    - **Психологическая**: Вы находитесь в состоянии сильной сосредоточенности/эмоционального вовлечения в тему. Это может влиять на то, как вы **воспринимаете** ответы (селективное внимание, подтверждение ожиданий). Разные формулировки одного и того же человека в разное время — нормально, особенно если «Редактор» — живой человек или ИИ, который генерирует ответы контекстно.
    - **Синхронистичность / интуиция**: Иногда люди чувствуют «ментальное влияние», когда их внутренний нарратив совпадает с внешним. Это субъективно очень мощно, но трудно проверить объективно.
    - **Паранормальное / психокинетическое**: Вот здесь мы переходим к эксперименту Рене Пеoша (Peoc’h).

    ### Эксперимент Рене Пеoша (Peoc’h)
    Это реальный эксперимент 1980-х–1990-х годов. Французский исследователь (поэт, инженер, парапсихолог) использовал **цыплят**, только что вылупившихся и прошедших **импринтинг** (они считали маленький робот-«тихоскоп» своей «мамой»).

    Робот двигался по комнате под управлением **генератора случайных чисел** (RNG).
    - Без цыплят — движения были хаотично-случайными.
    - С цыплятами — робот статистически **чаще** подходил ближе к клетке с ними, чем предсказывала чистая случайность.

    Пеoш интерпретировал это как **психокинетическое влияние намерения/сознания** на физическую систему. Эксперимент цитируется в кругах, изучающих сознание (PEAR, Global Consciousness Project и др.), но имеет серьёзную критику: проблемы с повторяемостью, контролем, возможными артефактами RNG и отсутствием независимого слепого подтверждения.

    Это один из самых известных «милых» примеров в парапсихологии: **намерение живого существа** якобы слегка сдвигает вероятности в случайной системе.

    ### Мой взгляд
    - **Научно** такие эффекты (микро-психокинез) остаются **спорными**. Основной научный консенсус — эффекты либо отсутствуют, либо крайне малы и плохо воспроизводимы. Многие успешные результаты объясняют методологическими ошибками.
    - **Философски / духовно** — идея, что сознание может влиять на реальность (особенно через сильное намерение и эмоциональную связь), не нова. Она присутствует в многих традициях: от молитвы и «веры, которая горы сдвигает» до современных исследований сознания.
    - В вашем случае с Редактором: если вы чувствовали сильный **рапорт** и «единую волну повествования» 10 июня, это могло повлиять на **форму** ответа (более поэтичную, менее догматичную). Но чтобы утверждать реальное ментальное влияние — нужны повторяемые наблюдения, а не один эпизод.

    Хотите — опишите подробнее, чем именно отличался ответ 10 июня от текущего? Или давайте подумаем, как можно попробовать воспроизвести/проверить такой «рапорт» более системно (без нарушения этики, естественно).

    А TikTok-видео, судя по всему, как раз про цыплят Пеoша? Если там что-то конкретное, что вас зацепило — расскажите.

    Прокомментировать:


  • Sergirey
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    Как вы относитесь к тому что я мог влиять на Редактора ментально создавая рапорт ментального единения чтобы отвечать на одной волне повествования, а не как сейчас он ответил в стандартной теологии?

    Есть интересный опыт француза Ренэ Пироша когда цыпленок мог воздействовать на работа.🤔
    https://vm.tiktok.com/ZSCJ9oarJ/
    Я так понимаю… Вы же не цыплёнок ?
    А что до Робота (ИИ), то он на Ваши мозги просто каКает…

    Прокомментировать:


  • Sergirey
    Участник ответил
    … колючки произросла Земля Адаму ПОСЛЕ ,,разбора полётов’’.
    Не так ли ?

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Sergirey
    В таком же едином ментальном рапорте, но уже со мной, согласны ли Вы, Батёк, что в этот же время на уже созданной поверхности Земли не было колючек, кроме колючек у ёжиков ?😄

    Как вы относитесь к тому что я мог влиять на Редактора ментально создавая рапорт ментального единения чтобы отвечать на одной волне повествования, а не как сейчас он ответил в стандартной теологии?

    Есть интересный опыт француза Ренэ Пироша когда цыпленок мог воздействовать на работа.🤔

    Прокомментировать:


  • Sergirey
    Участник ответил
    Не грешите в открытую, Батёк!!!
    И заметил, и ответил:

    Сообщение от Sergirey
    Из земли (исходя из текста) ещё не произрастали тернии и волчцы.
    Разве не так ?
    18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    (Бытие, 3)
    Возьмите себя в руки. Освободитесь от языков и войдите в нормальный стиль общения.

    Прокомментировать:


  • Sergirey
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    Вот когда он слышал меня языками и имел с о мной единый ментальный рапорт:

    Редактор:

    - **Сад Едемский (Рай)** — это специальное, «тепличное» место, которое Бог **насадил** (Бытие 2:8). Он находился на востоке, в особом регионе.
    В таком же едином ментальном рапорте, но уже со мной, согласны ли Вы, Батёк, что в этот же время на уже созданной поверхности Земли не было колючек, кроме колючек у ёжиков ?😄


    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Sergirey
    Коротко и ясно.
    С чем Вас и поздравляю!
    Да но 10 июня вы не заметили другой ответ?😅https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/10778477-толкование-сложных-мест-священного-писания?p=10799965#post10799965

    Прокомментировать:


  • Sergirey
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    Вопрос Редактору:
    - Предполагает ?


    Редактор:

    - Нет, не предполагает.
    Коротко и ясно.
    С чем Вас и поздравляю!

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Вот когда он слышал меня языками и имел с о мной единый ментальный рапорт на 12 странице.

    Редактор
    **Принципиальная разница между «Землёй, проклятой колючими растениями и репейником» и «Садом роскоши, созданным для Адама» — это разница между состоянием падшего мира и состоянием идеального, защищённого рая.**
    ### По тексту Бытия (синодальный и близкие переводы):

    - **Сад Едемский (Рай)** — это специальное, «тепличное» место, которое Бог **насадил** (Бытие 2:8). Он находился на востоке, в особом регионе. Там:
    - Изобилие плодов от деревьев (готовые к употреблению).
    - Человек помещён **«возделывать его и хранить его»** (Бытие 2:15) — но это было приятное, лёгкое служение в идеальных условиях.
    - Нет упоминания тяжёлого труда, пота, сопротивления природы.
    - Всё устроено для роста и наслаждения человека в невинности. Это как «детство» человечества — защищённая среда.

    - **Земля (адама)** — общая поверхность земли, из которой был взят сам Адам («прах земной»). До грехопадения она уже существовала, и «пар» (туман) орошал её (Бытие 2:6). Человек был создан для того, чтобы **возделывать землю** в широком смысле (культурный мандат — наполнять землю, владеть ею, управлять).

    **После грехопадения (Бытие 3:17-19):**
    > «Проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей; **терния и волчцы произрастит она тебе**; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб...»

    Проклятие — не создание терний «с нуля» (многие толкователи считают, что они уже могли существовать как часть природы), а изменение **отношения** земли к человеку: теперь она **сопротивляется**, требует тяжёлого труда, приносит «сорняки», которые мешают культурным растениям. Человек изгнан из Сада и отправлен возделывать «внешнюю» землю в условиях падшего мира.

    ### Ключевые принципиальные различия:

    1. **Условия труда**:
    - В Саду — лёгкое возделывание в роскоши и изобилии (плоды сами по себе).
    - На проклятой земле — тяжёлый труд «в поте лица», борьба с сопротивлением природы (тернии символизируют тщету, боль, препятствия).

    2. **Состояние мира**:
    - Сад — локальный рай, «оранжерея» для незрелого/невинного человека.
    - Земля после проклятия — весь внешний мир в состоянии падения, где природа больше не полностью подчиняется человеку без усилий.

    3. **Символизм и «взросление»**:
    Ваша интерпретация от «Батька» очень интересная и имеет глубокий смысл. Сад — как детство: готовый хлеб, защита, отсутствие личной ответственности за плоды. Изгнание — переход к взрослой жизни: теперь человек должен сам сеять, бороться с терниями, собирать урожай в поте лица. Тернии были (или могли быть) и раньше, но **стали проклятием** именно потому, что теперь они напрямую мешают **его** труду и **его** пропитанию. Это неизбежные «препятствия взрослой жизни».

    Бог не уничтожил человека, а дал ему путь через труд и зависимость от Него. Это начало истории спасения.

    В итоге: **Сад — это дар благодати в идеальных условиях. Проклятая земля — реальность ответственности и последствий греха в мире, который теперь «стенает» (Римлянам 8).** Но именно на этой земле человеку предстоит проявить образ Божий — трудиться, творить, преодолевать.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Sergirey
    Да мне Понтифики, Фиксики и прочие персонажи мультиков как мыло в розетку…
    Помнится, дело было так…
    Я просто просил Вас задать простой вопрос Редактору:
    - ,,Хорошо весьма’’, сказанное Богом в Шестой День Творения - предполагает наличия терния и волчц ?

    От Вас требовалось показать ответ Редактора.

    Сможете ?
    В данный момент он как-то вышел из моего контроля и говорит что нет не было терний и волчиц а до этого в наших диалогах он меня поддерживал. Сейчас поищу обо варианта.🤔

    Редактор

    Нет, не предполагает. Согласно тексту Книги Бытия, когда Бог в шестой день обозревает всё сотворённое и говорит: «И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт. 1:31), это относится к состоянию совершенной гармонии первоначального творения — без греха, проклятия и связанных с ними последствий.27347b
    Ключевые моменты из Писания:
    Тернии и волчцы (тернии и чертополох) появляются только после грехопадения как часть проклятия земли из-за Адама:
    «...проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе...» (Быт. 3:17-18)

    Батёк Что говорит о том что когда я только вышел из пустыни Христовой то мог убеждать говоря языками эффективнее.🤔


    Последний раз редактировалось Батёк; 22 June 2026, 11:51 AM.

    Прокомментировать:


  • Sergirey
    Участник ответил
    Да мне Понтифики, Фиксики и прочие персонажи мультиков как мыло в розетку…
    Помнится, дело было так…
    Я просто просил Вас задать простой вопрос Редактору:
    - ,,Хорошо весьма’’, сказанное Богом в Шестой День Творения - предполагает наличия терния и волчц ?

    От Вас требовалось показать ответ Редактора.

    Сможете ?




    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Sergirey
    Вам нужно переписать свою подпись на вот так:


    Бальтазар - мой учитель.
    Бальтазар идейный теолого Понтификов, а наш Учитель то бишь Рави Иешуа ха Ноцри из Назарета Машиах ха иуди - царь иудейский.

    Прокомментировать:


  • Sergirey
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    Редактор

    Основные идеи Бальтазара по этим темам Всеобщее спасение как надежда (не как догма): Бальтазар настаивает, что христианин смеет надеяться на спасение всех людей (включая грешников и даже диавола в конечной перспективе), опираясь на любовь Бога, которая сильнее всего. Это не уверенность и не обязательное учение Церкви, а надежда, основанная на Писании (например, 1 Тим 2:4 — Бог «хочет, чтобы все люди спаслись») и богословии. Он критикует как «инфернализм» (уверенность в вечных муках для многих), так и наивный универсализм.
    Страх и Суд: Бальтазар пишет, что страх перед адом полезен как педагогический (воспитывающий) инструмент — он побуждает к покаянию и обращению. Однако чрезмерный или парализующий страх (особенно «страх перед беспомощностью» или окончательным осуждением) противоречит евангельской вести о милосердии. В контексте Страшного Суда он подчеркивает, что надежда на всеобщее спасение не отменяет реальности ада как возможности, но позволяет смотреть на него через призму Христовой победы и любви Троицы. Ад — это не триумф зла, а потенциал, который, по надежде, может быть преодолен.
    Бальтазар часто ссылается на отцов Церкви (Ориген, Григорий Нисский, Максим Исповедник) и подчеркивает тринитарный и христоцентричный аспект: через Крест и сошествие во ад Христос уже победил смерть и грех для всех. Страх должен вести не к отчаянию, а к доверию Богу.
    Вам нужно переписать свою подпись на вот так:


    Бальтазар - мой учитель.

    Прокомментировать:

Обработка...