Толкование сложных мест Священного Писания.

[Vladilen]

И, да. Пожалуйста, не называйте меня другом.
Вы мне никогда таковым не были, не являетесь и навряд ли когда-нибудь будете.

Sergirey,
согласно Писания, христиане являются друг для друга не друзьями, а братьями.

Вы христианин?

А мне - в удовольствие посмеяться над Вами.👍

Христиане НЕ смеются над христианами.

Вы христианин?

[Sergirey]

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

😂(хи-хи-хи)
Вот библейская цитата:

²⁸ В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов.
(Римлянам, 11) 🙈

И, да. Пожалуйста, не называйте меня другом.
Вы мне никогда таковым не были, не являетесь и навряд ли когда-нибудь будете.

Еще раз замечу (себе в удовольствие) что Вы никогда раньше не замечали этот момент.
А теперь (бедненький) не знаете, как Вам выйти из этого позорного положения.

Пишите ещё. Бумага терпит.
А мне - в удовольствие посмеяться над Вами.👍

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

²⁹ Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
Рим.3)
²⁹ Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
(Римлянам, 3)

²⁸ Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу.
²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
³¹ Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
³² Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
³³ Кто будет обвинять ИЗБРАННЫХ Божиих?
Бог оправдывает их.
(Римлянам, 8)

Видите? Опять говорится об избрании Божьем.

Вижу, друг, и благодарю за обильное цитирование.
Только в приведенных Вами стихах нет утверждения, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

[Sergirey]

………

Из чего следует: "Бог любит все поколения евреев, потому что Сам избрал их" для спасения ВСЕХ людей через Сына Божьего Господа Иисуса Христа (Рим.3:21 - 25).

²⁹ Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
Рим.3)
²⁹ Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
(Римлянам, 3)




²⁸ Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу.
²⁹ Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
³⁰ А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
³¹ Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
³² Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
³³ Кто будет обвинять ИЗБРАННЫХ Божиих?
Бог оправдывает их.
(Римлянам, 8)

Видите? Опять говорится об избрании Божьем.
Вам же не придёт в голову, что здесь говорится только о евреях ?

Итак, 9,10 и 11 главы говорят о евреях, отвергших Благую Весть.

Еврей, принявший Благую Весть первым никак не любимей какого-то там гватемальца, принимающего Христа своим Спасителем спустя 2 тысячи лет.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".


В чём моя странность, друг?
Ведь я попросил Вас о вполне обычном далеко не странном деле:

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

Вот, вчитайтесь:

²⁸ По ведь благовестию, они
(то есть ЕВРЕИ) - враги РАДИ вас;
а по же избранию — возлюбленные Божии РАДИ отцов.
(Рим.11)

Спасибо, друг, вчитался в Рим.11:28 и ...
так и не увидел подтверждения Вашим словам: "Бог любит евреев РАДИ отцов".

Вот, этот стих в современном, более понятном переводе:

"По своему отношению к Благой вести, они враги Божьи (вам во благо), но как избранные Богом, они любимы Им (их праотцев ради" (Рим.11:28).

Из чего следует: "Бог любит все поколения евреев, потому что Сам избрал их" для спасения ВСЕХ людей через Сына Божьего Господа Иисуса Христа (Рим.3:21 - 25).

[Sergirey]

Сообщение от Vladilen

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".


В чём моя странность, друг?
Ведь я попросил Вас о вполне обычном далеко не странном деле:

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

Вот, вчитайтесь:

²⁸ По ведь благовестию, они
(то есть ЕВРЕИ) - враги РАДИ вас;
а по же избранию — возлюбленные Божии РАДИ отцов.
(Рим.11)
Ход мысли не тупого читателя (имхо) должен быть таков:
Враги Кому ? - Богу ( как автору Благой Вести)
Возлюбленные Кем ? - Богом.
Возлюбленные РАДИ чего ?(или кого ?) - РАДИ отцов.

Вообще то Библия предназначена читателю, хотя бы с минимальными, но возможностями логического мышления.

Именно в этой цепочке элементарной логики я и задал Вам вопрос:
- Какая принципиальная разница в слове ,,Возлюбил’’ у Иоан.3:16 и у любого места из ВЗ Писаний с этим выражением ?

Вя уклонились (и очень заметно) от прямого и честного ответа.
Мой ответ был:
- Никакой разницы, и по единственной причине - Не лицеприятии Бога к Своему Творению.
- Вы приводите ссылки об избрании Евреев.
- Я нахожу единственную причина этого избрания:
- В мир придёт Мессия - еврей.

И так, как сказать Вы больше ничего не можете - остаётся одно:
- Продолжать показывать свои низкие возможности элементарной логики.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

Странный Вы какой то…

В чём моя странность, друг?
Ведь я попросил Вас о вполне обычном далеко не странном деле:

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

[Sergirey]

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

Странный Вы какой то…
Вот, вчитайтесь:

²⁸ По ведь благовестию, они
(то есть ЕВРЕИ) - враги РАДИ вас;
а по же избранию — возлюбленные Божии РАДИ отцов.
(Рим.11)

А также, желательно, доказать Библией, предыдущее Ваше утверждение: "это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем .."

Да сколько угодно.
Вот Павел называет ВОЗЛЮБЛЕННЫМИ всех христиан в Риме:
⁷ всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым…
(Рим. 1)

Вам же (надеюсь) не придёт в голову перечить Апостолу своими вымыслами, типа:
- Но, Павел !!! У Бога только евреи возлюбленный народ. А церковь в Риме состояла в большей мере из язычников. Так что ты, Павел, - не в курсе этого вопроса.

Правда ведь на Вас будет даже смотреть тошно?😂

Избрание Божье имело единственную цель:
- В мир должен придти Мессия - Спаситель исполнить миссию примирения грешного человека с Творцом.
И эта миссия была досконально исполнена евреем Иисусом на кресте.

А дальше, по словам Иисуса Царство спасённого грешника силою берётся.
А тот факт, что только ,,Остаток евреев’’ был в числе первых, принявших Благую Весть, то это не делает их более любимыми Богу.

[Sergirey]

Владилен, я очень извиняюсь, что набрался дерзости ответить на вопрос не мне адресованный.

Если говорить об ветхозаветном Израиле в целом, то да. В Ветхом Завете Писание прямо и неоднократно говорит, что Бог возлюбил Израиль как Свой народ завета. Это выражено ясно: Израиль избран Богом не потому, что был лучше других народов, а потому что таков был Божий замысел и обещание отцам (Второзаконие 7:7–8; Исаия 43:4). В рамках Ветхого Завета это особое отношение к Израилю как к народу действительно является центральной линией откровения. В Исаия 40:17 сказано очень сильно: все народы как ничто перед Богом.
Но при переходе к Новому Завету меняется не верность Бога к Израилю, а само раскрытие того, что такое «народ Божий». Ветхозаветный Израиль в значительной мере связан с историческим, этническим и заветным устройством, где Закон действует в рамках плотской, земной формы существования народа. Однако Новый Завет показывает, что всё это имело также характер земных прообразов и духовных образов. Во Христе открывается более глубокая реальность: истинный народ Божий определяется уже не по плоти, а по Духу. Павел говорит об этом прямо: «не тот иудей, кто таков по наружности, но тот иудей, кто внутренне таков» (Рим 2:28–29). И в другом месте: «не все те Израиль, которые от Израиля» (Рим 9:6). Это означает, что ветхозаветный Израиль становится прообразом, указывающим на Израиль духовный, который является самой сутью. Поэтому в Новом Завете происходит переход от «душевного к духовному»: от Израиля по плоти к Израилю по Духу. Закон, сопряжённый с внешней формой и буквенным исполнением, уступает место Закону Духа, написанному в сердце (ср. Рим 8:2; Иер 31:33). И в этом смысле формируется новый народ Божий во Христе, в котором уже нет разделения между иудеем и язычником, потому что все становятся едины в Нём (Гал 3:28; Еф 2:14–16). Таким образом, Ветхий Завет раскрывает любовь Бога к Израилю как к историческому народу завета, а Новый Завет раскрывает исполнение этого образа в духовной реальности во Христе, где народ Божий определяется уже не по плоти, а по Духу.
С миром.

Благодарю Вас, Игорь.
Сейчас будет ответ от Владилена:
- Это уже другая тема.

😀

[Igor R]

Сообщение от Vladilen

пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

А также, желательно, доказать Библией, предыдущее Ваше утверждение: "это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем .."

Владилен, я очень извиняюсь, что набрался дерзости ответить на вопрос не мне адресованный.

Если говорить об ветхозаветном Израиле в целом, то да. В Ветхом Завете Писание прямо и неоднократно говорит, что Бог возлюбил Израиль как Свой народ завета. Это выражено ясно: Израиль избран Богом не потому, что был лучше других народов, а потому что таков был Божий замысел и обещание отцам (Второзаконие 7:7–8; Исаия 43:4). В рамках Ветхого Завета это особое отношение к Израилю как к народу действительно является центральной линией откровения. В Исаия 40:17 сказано очень сильно: все народы как ничто перед Богом.
Но при переходе к Новому Завету меняется не верность Бога к Израилю, а само раскрытие того, что такое «народ Божий». Ветхозаветный Израиль в значительной мере связан с историческим, этническим и заветным устройством, где Закон действует в рамках плотской, земной формы существования народа. Однако Новый Завет показывает, что всё это имело также характер земных прообразов и духовных образов. Во Христе открывается более глубокая реальность: истинный народ Божий определяется уже не по плоти, а по Духу. Павел говорит об этом прямо: «не тот иудей, кто таков по наружности, но тот иудей, кто внутренне таков» (Рим 2:28–29). И в другом месте: «не все те Израиль, которые от Израиля» (Рим 9:6). Это означает, что ветхозаветный Израиль становится прообразом, указывающим на Израиль духовный, который является самой сутью. Поэтому в Новом Завете происходит переход от «душевного к духовному»: от Израиля по плоти к Израилю по Духу. Закон, сопряжённый с внешней формой и буквенным исполнением, уступает место Закону Духа, написанному в сердце (ср. Рим 8:2; Иер 31:33). И в этом смысле формируется новый народ Божий во Христе, в котором уже нет разделения между иудеем и язычником, потому что все становятся едины в Нём (Гал 3:28; Еф 2:14–16). Таким образом, Ветхий Завет раскрывает любовь Бога к Израилю как к историческому народу завета, а Новый Завет раскрывает исполнение этого образа в духовной реальности во Христе, где народ Божий определяется уже не по плоти, а по Духу.
С миром.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Sergirey,
но это уже иная тема.

Означает ли Ваше предложение сменить тему, потому что Вы согласились с тезисом:

"Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ..." ?

Все цитаты о любви Бога к евреям ( сколько бы Вы их не показали) - сводятся к одному выводу:
- Бог любит евреев РАДИ отцов.

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

А также, желательно, доказать Библией, предыдущее Ваше утверждение: "это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем .."

[Sergirey]

Христиане, друзья,
ни для кого не секрет, что в Библии есть сложные для толкования стихи.

Каким же образом осуществить их правильную экзегезу?
Предлагаю это показать на конкретных примерах, поделитесь, пожалуйста.

Вы желали трудных мест Писания ?
Вы получили… - радуйтесь.
А теперь, если уж назвались «Груздём», то полезайте в корзину…

Итак, текст Вам известен.
Вопрос по тексту:
- Что значит любить РАДИ чего-то или кого-то?

Всегда было так:
- Если уважающий себя человек( мужчина) не знает что ответить, то он так и говорил:
- Я не знаю, как ответить.

[Sergirey]

Сообщение от Sergirey

Но это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ...


Sergirey,
но это уже иная тема.

Означает ли Ваше предложение сменить тему, потому что Вы согласились с тезисом:
"Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ..." ?

Все цитаты о любви Бога к евреям ( сколько бы Вы их не показали) - сводятся к одному выводу:
- Бог любит евреев РАДИ отцов.
Вы демонстрируете, что для Вас это место Писание стало ,,Новыми воротами’’.

[Vladilen]

Сообщение от Sergirey

Но это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ...

Ранее я Вам указал на ЕДИНСТВЕННУЮ ПРИЧИНУ такой любви:
РАДИ отцов - значит целью всей истории Израиля было пришествие в мир Спасителя Христа.

Теперь, если Вы себя хоть сколько то уважаете, то покажите своё понимание Бож любовь евреев«РАДИ отцов».
Спасибо.

Sergirey,
но это уже иная тема.

Означает ли Ваше предложение сменить тему, потому что Вы согласились с тезисом:
"Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ..." ?

[Sergirey]

Друг,
Вы уводите суть нашей дискуссии в совсем иную сторону.
Напомню, что Вы написали:

Сообщение от Sergirey

"Но это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ..."

А, вот, мой ответ:

"Ибо Я Господь, Бог твой, Святой Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.

Так как ты дорог в очах Моих, многоценен ("драгоценен"), и Я возлюбил тебя, то отдам других людей за тебя, и народы за душу твою" (Исаия, 43:3, 4; в соврем переводе: "за жизнь твою отдаю народы").

"Ибо ты народ ("отделённый") святой у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из ВСЕХ народов, которые на земле" (Второзаконие, 7:6).

Из приведенных библейских текстов следует, "Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ...".

Потому что Он, в выкуп за еврея, отдал "Египет, Ефиопию, Савею" и "других людей и народы за его душу" (Исаия, 43:3, 4),
так как еврейский народ святой, избранный Господом Богом, чтобы "был собственным Его народом из ВСЕХ народов, которые на земле" ((Второзаконие, 7:6)).

Ранее я Вам указал на ЕДИНСТВЕННУЮ ПРИЧИНУ такой любви:
РАДИ отцов - значит целью всей истории Израиля было пришествие в мир Спасителя Христа.

Теперь, если Вы себя хоть сколько то уважаете, то покажите своё понимание Бож любовь евреев«РАДИ отцов».
Спасибо.