Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • мигрант
    .............

    • 13 May 2017
    • 8237

    #16
    Сообщение от Caleb
    Обратим внимание, что жертвы в Иерусалимском храме приносятся князю воинств, то есть ангелу.
    ..........................
    В данном контексте воинство небесное это иудеи
    Кто такой Вождь небесного воинства у Даниила 8:10-12 ?

    И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
    [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'.
    И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
    Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
    На одежде и на бедре Его написано имя: 'Царь царей и Господь господствующих'. (Отк 19)


    Все пророки пишут об одном и том же, но по-разному, Вождь небесного воинства - Иисус. Против Него восстанет антихрист:

    И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им [антихристом - царём севера], даже и сам Вождь завета. (Дан 11:22)

    На земле дело Христа будет сокрушено на малое время:

    И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: «на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?»
    И сказал мне: «на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится». (Дан 8:13,14)


    за что Он придёт мстить, вершить суд, за всех Своих последователей, это мы видим у Иоанна в Откровении 19 и у Исаия в 11 главе ... помимо чаш гнева Бога в 16 главе.

    Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их, доколе не пришёл Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
    Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. (Дан 7:11,21,22)
    Истина превыше всего.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 61188

      #17
      Сообщение от Caleb
      Духи, ангелы тоже могут умереть
      6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
      7 но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
      Псалом 81 —
      Это о людях, а не о духах служебных.
      Посмотрите, как Христос рассматривает эти слова псалма!!!!
      Согласно Его пониманию - эти слова касаются людей, а не духов...


      11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
      Иеремия 10 глава ​
      Исчезнут... Ибо это идолы, и они исчезнут... Кто-ж спорит?
      Только причем тут ангелы и могут умереть???
      Ваше понимание, Калеб, опять входит в противоречие со словами Христа, Который говорил, что ангелы умереть не могут в принципе не могут:

      Лук.20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам...

      ​11 Страшен будет для них Господь, ибо истребит всех богов земли, и Ему будут поклоняться, каждый со своего места, все острова народов.
      Софония 2 глава ​
      И?
      Где тут про то что духи служебные могут умереть???
      Не выдумывайте.​

      Соф.2:9 Посему, живу Я! говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: Моав будет, как Содом, и сыны Аммона будут, как Гоморра, достоянием крапивы, соляною рытвиною, пустынею навеки; остаток народа Моего возьмет их в добычу, и уцелевшие из людей Моих получат их в наследие.
      Соф.2:10 Это им за высокомерие их, за то, что они издевались и величались над народом Господа Саваофа.
      Соф.2:11 Страшен будет для них Господь, ибо истребит всех богов земли, и Ему будут поклоняться, каждый со своего места, все острова народов.
      ​
      Что такое - "боги земли"???
      Идолы, истуканы, которые Моавитяне понавтыкали везде на своей земле...
      Конечно они будут уничтожены и истреблены...
      Сегодня там нет тех идолов, кстати. Так что это пророчество записанное у Софонии - уже исполнилось!

      Итак!!!!
      По мнению Иисуса - ангелы не могут умереть!!!!
      И рассматривать все стихи в Писании следует исходя из этих слов Христа!
      Итак - Откровение 11:7 - вовсе не о духах служебных, а у нас, о людях!
      Эта война прямо сейчас идет! И в Вашей голове и здесь на форуме!!!!
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
      ​

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 15406

        #18
        Сообщение от Кадош
        что ангелы умереть не могут в принципе не могут
        речь идет не о том, что ангелы умрут от старости,
        а что ангелы возжелали себе божественные почести, принял титул " Бог"
        и за это будут уничтожены Богом.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 61188

          #19
          Сообщение от Caleb
          речь идет не о том, что ангелы умрут от старости,
          а что ангелы возжелали себе божественные почести, принял титул " Бог"
          и за это будут уничтожены Богом.
          Нет такого !
          есть диавол-сатан, и есть его ангелы, т.е. ангелы, сотворенные ему в помощь!
          Их Бог сотворил совместно с местом вечного хранения - озером огненным!
          Мф.25:41

          Но даже они не умирают, а отправляются туда на вечное хранение.
          Вы плохо знакомы с мнением Иисуса Христа! В этом, все Ваши проблемы...

          Итак, духи служебные не умирают, хоть условно-хорошие, хоть условно-плохие.

          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
          ​

          Комментарий

          • мигрант
            .............

            • 13 May 2017
            • 8237

            #20
            Сообщение от Кадош
            Что такое - "боги земли"???
            Идолы, истуканы, которые Моавитяне понавтыкали везде на своей земле...
            Конечно они будут уничтожены и истреблены...
            Сегодня там нет тех идолов, кстати. Так что это пророчество записанное у Софонии - уже исполнилось!
            :
            Моав - образное сравнение с народом последнего времени.

            'Слыхали мы о гордости Моава, гордости чрезмерной, о надменности его и высокомерии и неистовстве его: неискренна речь его'.
            Поэтому возрыдает Моав о Моаве, - все будут рыдать; стенайте о твердынях Кирхарешета: они совершенно разрушены.
            Оттого внутренность моя стонет о Моаве, как гусли, и сердце мое - о Кирхарешете.
            Хотя и явится Моав, и будет до утомления [подвизаться] на высотах, и придет к святилищу своему помолиться, но ничто не поможет.
            Вот слово, которое изрек Господь о Моаве издавна.
            Ныне же так говорит Господь: через три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный. (Исаия 16)

            О Моаве так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: .....
            Нет более славы Моава; в Есевоне замышляют против него зло: 'пойдем, истребим его из числа народов'.
            Сокрушен Моав; вопль подняли дети его.
            Бегите, спасайте жизнь свою, и будьте подобны обнаженному дереву в пустыне.
            Дайте крылья Моаву, чтобы он мог улететь; города его будут пустынею, потому что некому будет жить в них.
            Как вы говорите: 'мы люди храбрые и крепкие для войны'?
            Опустошен Моав, и города его горят, и отборные юноши его пошли на заклание, говорит Царь, - Господь Саваоф имя Его.
            Близка погибель Моава, и сильно спешит бедствие его.
            Пожалейте о нем все соседи его и все, знающие имя его, скажите: 'как сокрушен жезл силы, посох славы!'
            Сойди с высоты величия и сиди в жажде, дочь - обитательница Дивона, ибо опустошитель Моава придет к тебе и разорит укрепления твои.
            Отсечен рог Моава, и мышца его сокрушена, говорит Господь.
            Напойте его пьяным, ибо он вознесся против Господа; и пусть Моав валяется в блевотине своей, и сам будет посмеянием.
            Не был ли в посмеянии у тебя Израиль? разве он между ворами был пойман, что ты, бывало, лишь только заговоришь о нем, качаешь головою?
            Оставьте города и живите на скалах, жители Моава, и будьте как голуби, которые делают гнезда во входе в пещеру.
            Слыхали мы о гордости Моава, гордости чрезмерной, о его высокомерии и его надменности, и кичливости его и превозношении сердца его.
            Знаю Я дерзость его, говорит Господь, но это ненадежно; пустые слова его: не так сделают.
            Поэтому буду рыдать о Моаве и вопить о всем Моаве; будут воздыхать о мужах Кирхареса.
            Истреблю у Моава, говорит Господь, приносящих жертвы на высотах и кадящих богам его.
            'Как сокрушен он!' будут говорить рыдая; 'как Моав покрылся стыдом, обратив тыл!'.
            И будет Моав посмеянием и ужасом для всех окружающих его,
            ибо так говорит Господь: вот, как орел, налетит он и распрострет крылья свои над Моавом.
            Города будут взяты, и крепости завоеваны, и сердце храбрых Моавитян будет в тот день, как сердце женщины, мучимой родами.
            И истреблен будет Моав из числа народов, потому что он восстал против Господа.
            Ужас и яма и петля - для тебя, житель Моава, сказал Господь.
            Кто убежит от ужаса, упадет в яму; а кто выйдет из ямы, попадет в петлю, ибо Я наведу на него, на Моава, годину посещения их, говорит Господь.
            Горе тебе, Моав! погиб народ Хамоса, ибо сыновья твои взяты в плен, и дочери твои - в пленение.
            Но в последние дни возвращу плен Моава, говорит Господь. Доселе суд на Моава. (Иеремия 48)


            Многие строки очень похожи в описаниях о Вавилоне, Ефреме, некоторые как под копирку.
            Но в последние дни возвращу плен Моава, говорит Господь. Доселе суд на Моава.
            Где сегодня Моав, где сегодня Вавилон, где сегодня Ефрем ....?
            И все они восстанут против Господа. Не много ли восставших?
            Или это один собирательный образ?
            Это станет ясно в будущем. Вам это полезно знать, но сегодня вы не согласитесь со мной. Проблема - названия!
            Истина превыше всего.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 61188

              #21
              Сообщение от мигрант
              Моав - образное сравнение с народом последнего времени.
              А почему именно Моав, а не Египет???

              Ужас и яма и петля - для тебя, житель Моава, сказал Господь.
              Не поверите... буквально сегодня на другой площадке рассматривали такие слова...
              Знаете?
              Там на иврите - игра слов:

              1. Ис.24:17 Ужас и яма и петля для
              тебя, житель земли!
              2. Иер.48:43 Ужас и яма и петля - для
              тебя, житель Моава, сказал Господь.

              Пахад... Пахат... Пах...
              ​​
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
              ​

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 15406

                #22
                Сообщение от мигрант
                Моав - образное сравнение с народом последнего времени.
                про бога Моава Хамоса сказано прямо


                Суд 11:24
                Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.
                Иер 48:7
                Так как ты надеялся на дела твои и на сокровища твои, то и ты будешь взят, и Хамос пойдет в плен вместе со своими священниками и своими князьями.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 61188

                  #23
                  Сообщение от Caleb
                  про бога Моава Хамоса сказано прямо

                  ...и Хамос пойдет в плен вместе со своими священниками и своими князьями...
                  Матф.11:23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься...

                  Капернаум - тоже "ходит" и даже "летает вверх-вниз", как видите...
                  Только всё это - образные выражения и не более того...
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                  ​

                  Комментарий

                  • мигрант
                    .............

                    • 13 May 2017
                    • 8237

                    #24
                    Сообщение от Кадош
                    А почему именно Моав, а не Египет???
                    ​
                    Египет туда же, как образ рабства, так же как и Вавилон.
                    Истина превыше всего.

                    Комментарий

                    • мигрант
                      .............

                      • 13 May 2017
                      • 8237

                      #25
                      Сообщение от Кадош
                      Не поверите... буквально сегодня на другой площадке рассматривали такие слова...
                      Знаете?
                      Там на иврите - игра слов:

                      1. Ис.24:17 Ужас и яма и петля для
                      тебя, житель земли!
                      2. Иер.48:43 Ужас и яма и петля - для
                      тебя, житель Моава, сказал Господь.

                      Пахад... Пахат... Пах...
                      ​
                      Хорошее замечание, можно найти и другие места связанные между собой общим описанием.
                      Истина превыше всего.

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 15406

                        #26
                        Сообщение от Кадош

                        Матф.11:23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься...

                        Капернаум - тоже "ходит" и даже "летает вверх-вниз", как видите...
                        Только всё это - образные выражения и не более того...
                        У Матфея
                        ев Матф
                        
                        Мф 25:41
                        Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 61188

                          #27
                          Сообщение от Caleb
                          У Матфея
                          ев Матф
                          Точно!
                          Итак - моральный выбор есть только у людей, а у духов служебных нет, да и быть не может.
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                          ​

                          Комментарий

                          • НовНик
                            Ветеран

                            • 25 May 2021
                            • 1561

                            #28
                            Сообщение от Caleb
                            В Библии сказано что Бог сотворил и ангелов ( духовные силы)

                            Быт 2:1


                            Этим ангелам как богам могли поклоняться неевреи , но евреи должны были поклоняться Богу




                            В Библии бог Иегова, Бог именуется Бог богов
                            вместо боги иногда переводят ангелы.
                            Так же именую сыны Божьи




                            от этих ангелов/богов могли рождаться дети великаны



                            Ангелы могли помогать евреям

                            Суд 5:20



                            Сам Бог мог являться евреям в виде ангела, бога с малой буквы


                            С кем общаются иудеи с Ангелом Господним или непосредственно Богом зависит от их духовности



                            Сам храм в Иерусалиме был построен как храм Имени Бога




                            Однако ангелы возгордились и потребовали себе почести Бога
                            Так собственно и возникли языческие культы богов



                            Бог этим недоволен и осуждает


                            Восстание ангелов когда они стали бесами, так возникли языческие культы



                            И действительно, в книге Даниила
                            ангелы ( то есть местные языческие боги) помогают народам.
                            Есть ангел у вавилонян, есть у греков, персов.
                            Причем есть ангел и у евреев.
                            Однако, евреям помогает еще и архангел Михаил.



                            Бог непосредственно не вмешивается, но его вмешательство ожидается на стороне иудеев.


                            Но с другой стороны, когда языческие цари познавали Бога, от них не требовалось отказаться от культа языческого бога




                            Языческие цари имея культ языческих богов выполняли волю Бога


                            С "богами" язычников, я думаю так.
                            Бог, зная качества/свойства многих народов, знал, что они откажутся от своего "Бога" и будут поклонятся идолам. Потому нельзя было давать им понимание истинного Бога - Творца; Они бы извратили сущность Творца, и это страшный грех. И Бог назначал для них "богов", которым они должны были поклонятся, Книга Второзаконие 29:26
                            6. и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали и которых Он не назначал им…
                            Вполне вероятно, это были служебные Духи, из т.с. пула Творца - Ангелы, которые учили своих адептов (язычников) Правилам божественного Порядка с некоторыми послаблениями, учитывающими нрав народов. Например разрешалось многоженство, или послаблялись ограничения в питании, менялись ритуалы и обряды и пр.
                            И да. Язычники, жившие по учению своей Религии, вполне могли достичь Небес (может своих, языческих).
                            В любом случае следует понимать, что Бог - Творец один и Един.
                            новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 15406

                              #29
                              Сообщение от НовНик

                              С "богами" язычников, я думаю так.
                              Бог, зная качества/свойства многих народов, знал, что они откажутся от своего "Бога" и будут поклонятся идолам. Потому нельзя было давать им понимание истинного Бога - Творца; Они бы извратили сущность Творца, и это страшный грех. И Бог назначал для них "богов", которым они должны были поклонятся, Книга Второзаконие 29:26
                              6. и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали и которых Он не назначал им…
                              Вполне вероятно, это были служебные Духи, из т.с. пула Творца - Ангелы, которые учили своих адептов (язычников) Правилам божественного Порядка с некоторыми послаблениями, учитывающими нрав народов. Например разрешалось многоженство, или послаблялись ограничения в питании, менялись ритуалы и обряды и пр.
                              И да. Язычники, жившие по учению своей Религии, вполне могли достичь Небес (может своих, языческих).
                              В любом случае следует понимать, что Бог - Творец один и Един.
                              А воевать они могли между собой ?
                              например Ассирия воевала с Вавилоном.
                              в Ассирии был культ Ашура, а в Вавилоне Мардука.

                              Комментарий

                              • НовНик
                                Ветеран

                                • 25 May 2021
                                • 1561

                                #30
                                Сообщение от Caleb
                                А воевать они могли между собой ?
                                например Ассирия воевала с Вавилоном.
                                в Ассирии был культ Ашура, а в Вавилоне Мардука.
                                Почему бы и нет.
                                Тут вон христиане меж собой воюют.
                                В любом случае "боги" не есть случайные личности; он Творцом назначены.
                                новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

                                Комментарий

                                Обработка...