Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Кадош]

Голоса-то, они разные бывают

Вы это не мне, а Христу скажите...
Это Он так сказал, цитирую: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."
А мне эта вся ваша попытка отменить Христа не нужна...
я в Него уверовал, а не в Вас!
А Вам следует раскаяться в Ваших заблуждениях!

Ничего вам не понятно

Нет, родной, мне-то все понятно...
Вы сейчас не со мной, а со Христом спорить начинаете.
Остановитесь!

[Werty1383]

У тебя есть знакомые евреи ?
Попытай счастье спросить.
Кто ближе к тексту, мы с тобой или любой еврей?

хочешь протестировать свой метод?
Спроси их, как они понимают Ис 53

Павел, ты уж совсем таво … не таво.
Иисус послан к народу дома Израилевого.
И Он и Его ученики говорили с народом исключительно на еврейском. И цытировали они в синагогах и на людях не из Септуагинты.
И такого просто не могло быть, что бы в синагогах были разные тексты.
Это нонсенс. Абсолютно все тексты были выверены досконально.
Думай, что ты говоришь !

Значит, ты не в курсе.
Во времена Христа в Древнем Израиле (Иудее и Галилее) была распространена многоязычная среда, где одновременно использовалось три основных языка:

• Арамейский язык — главный разговорный язык повседневного общения большинства населения, включая самого Иисуса Христа и его учеников (в частности, галилейский диалект западноарамейского языка). [1]

• Древнееврейский язык (иврит) — язык религиозной элиты, книжников и фарисеев, а также язык священных текстов (Танаха) и богослужений в синагогах. На нем также велись некоторые религиозные дискуссии и создавались отдельные поздние тексты. [1]

• Греческий язык (койне) — язык межнационального общения, торговли, администрации и римской власти. Его активно использовали в городах, при дворе и при контактах с внешним миро

Позже Апостолы - Евангелисты написали на Греческом о жизни и деятельности Христа.
Позже их записи были переведены на тексты, которые мы называем Библией/Писанием.

Ты уверен, что правильно понял содержание Псалма и кому именно предъявлены претензии?

это мы и пытаемся выяснить

И да… припомни в чём состоит суд Мессии из Его же слов :
- Суд же состоит в том, что ….(продолжи)

Я понял, о чем ты
а теперь, попытайся понять, о чем говорил Христос, цитируя пс 81
Он явно не имел ввиду, что мы все боги
также Он не имел ввиду, что боги - иудейские начальники
остаётся третий вариант, Он говорил о Своей божественности, особенно в контексте главы

Ващета я ни одного разочка не сослался на какого то Доктора…
Так что про рельсы … чья б корова мычала

ты вероучение сам сгенерировал, или тебя научили?
если не доктора, то возможно сантехники
ты шариковщину оставляй

Эко тебя как вывернуло.
Ты сейчас ваще о чём???
Мы говорим о тех, кому было слово Божье и кого Бог - Творец назвал таким же титулом (Элохим) смертных людей, возомнивших о себе больше, чем они есть на самом деле.
Ещё значком ,,Элохим’’ названы боги Египта, Месопотамии и прочих долёёёких племен

.
Сбился? Бывает
Речь шла о Втор 32,8
Прочти, освежись

[Werty1383]

Вы это не мне, а Христу скажите...
Это Он так сказал, цитирую: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."
А мне эта вся ваша попытка отменить Христа не нужна...
я в Него уверовал, а не в Вас!
А Вам следует раскаяться в Ваших заблуждениях!
Нет, родной, мне-то все понятно...
Вы сейчас не со мной, а со Христом спорить начинаете.
Остановитесь!

Значит не понял
бывает

[Кадош]

Значит не понял
бывает

Можем проверим, кто из нас не понял?
СлабО?
Вот пример с Самуилом, он там в третьей главе 1Царств,...
Чей Голос он услышал???
Варианты:
а) сатанинский,
б) голос ктулху,
в) внутреннний свой голос,
г) Глас Божий(уточню - Духа Святого).

Ответ на сей вопрос подразумевает выбор из четырех вариантов - а, б, в, или г.
Жду Вашего ответа...

[Werty1383]

Можем проверим, кто из нас не понял?
СлабО?
Вот пример с Самуилом, он там в третьей главе 1Царств,...
Чей Голос он услышал???
Варианты:
а) сатанинский,
б) голос ктулху,
в) внутреннний свой голос,
г) Глас Божий(уточню - Духа Святого).

Ответ на сей вопрос подразумевает выбор из четырех вариантов - а, б, в, или г.
Жду Вашего ответа...

Еще раз
всякий рожденный слышит голос
Но не всякий слышащий - рожден
?????

[Кадош]

Еще раз
всякий рожденный слышит голос
Но не всякий слышащий - рожден
?????

На МОЙ вопрос ответить можете, Верти?
Не на свой какой-то, а на МОЙ.
Вас Павел, кажется зовут...
Итак - выберите вариант ответа, про Самуила - так чей именно Глас он там услышал впервые?
Просто укажите букву варианта: а,б,в или г.

[Werty1383]

На МОЙ вопрос ответить можете, Верти?
Не на свой какой-то, а на МОЙ.
Вас Павел, кажется зовут...
Итак - выберите вариант ответа, про Самуила - так чей именно Глас он там услышал впервые?
Просто укажите букву варианта: а,б,в или г.

С вашим вопросм нет вопросов, мы одинаково мыслим
Впрочем, и мой тезис теперь закрыт
всего вам хорошего

[Кадош]

С вашим вопросм нет вопросов, мы одинаково мыслим

Итак, я рад, что смог достучаться до Вас и донести до Вас простую мысль, что рождение свыше было всегда! Как ДО РХ, так и после.
Ведь Христос вчера, сегодня и во веки Тот-же...
Аминь!

[Werty1383]

Итак, я рад, что смог достучаться до Вас и донести до Вас простую мысль, что рождение свыше было всегда! Как ДО РХ, так и после.
Ведь Христос вчера, сегодня и во веки Тот-же...
Аминь!

Напомню ваш вопрос, он был куда конкретней, про Самуилв
Самуил слышал Господа Бога
что не значит, что и сатанист слышит из того же источника
Вы, над моим тезисом все-таки подумайте

[Кадош]

Напомню ваш вопрос, он был куда конкретней, про Самуилв
Самуил слышал Господа Бога

Это хорошо!

что не значит, что и сатанист слышит из того же источника

Тогда второй этап
Вот Каин, он чей Глас слышал?
варианты те же...
а,б,в,или г?

[Werty1383]

Это хорошо!

Тогда второй этап
Вот Каин, он чей Глас слышал?
варианты те же...
а,б,в,или г?

Конечно последний
что не отменяет моей дилеммы
Сатана тоже слышит голос
Он рожден свыше?

[Кадош]

Конечно последний

Стало быть, по мнению Иисуса и Каин был рожден свыше.
Таким образом - рождение свыше - не является гарантией от греховности.
И только желание удаляться от зла и прилепляться к добру, после рождения свыше - может стать гарантией спасения от своих грехов, спасения из рабства похоти, из рабства греху!
Понимаете?
Для меня спасение - это не только избавление меня от наказания за грехи.
Для меня спасение - это еще и избавление меня от рабства похотям, от рабства греху.
Понимаете?
Это не то что я просто освобожден Богом от наказаний за грехи...
Но еще и ожидание того, что в конце-концов, я перестану грешить вообще!

что не отменяет моей дилеммы

Тут нет дилемы. Просто не надо путать инструментыБожьи и Детей Божьих.
сатан - лишь Его инструмент, Его розга, если хотите.
А вот Вы или я - Его наследники!

Сатана тоже слышит голос
Он рожден свыше?

сатан - не человек, а дух служебный. сатан - Его инструмент.
он - как моя дисковая пила.
Если я нажал на кнопку, то она "знает", что должна начать пилить!
От нее большего не требуется в принципе...
Сатан - такая-же "дисковая пила", ну может покруче... Типа у него не одна кнопка, а много кнопочек, и причем реагирующих, на усилие Его нажатия, как хорошее электро-пианину.
Кнопка не просто дает звук после нажатия, но еще и громче тише дает этот звук в зависимости от силы нажатия...
Ну или можно представить себе сатана, как некоего робо-пса, которого Бог держит на поводке, перед нами, а вот длину поводка Он изменяет в зависимости от количества и серьезности грехов у нас... грехов - больше - робопёс - ближе и лает громче!
А если грехов меньше, то робопёс дальше и лает тише...
А если совсем распоясаемся мы, то Бог может поводок и совсем отпустить и робо-пёс нас покусает!
это в примитивном случае... Но есть и более сложные моменты, например Иов... но Иов это сложно, хотя я и о нем тут много писал.
Из книги Иова, для нашей нынешней темы можно пока взять такой аспект - сатан, как робопес на поводке у Бога.
В общем-же смысле: Бог удлиняет/укорачивает поводок, по мере того как считает нужным.
А вот по какому принципу Он считает что нужно удлинять/укорачивать поводок - вопрос открытый.
Только Бог имеет мудрость и понимает, когда стоит ближе подпускать к нам сатана, а когда нужно от нас его убрать.
В ТаНаХе у нас есть пример Иова, а вот в Новом Завете - притча о богаче и Лазаре.
По какой причине - к Лазарю Бог практически вплотную приблизил сатана, что тот у Лазаря покусал всё, до чего дотянулся, нам неизвестно.
По-какой причине - от богача Бог практически удалил сатана - тоже непонятно...
Становится понятно только в конце притчи...
Лазаря нужно было спасать наказаниями при жизни, а вот богача - наказаниями после смерти.
Но это большой вопрос...
В контексте нашей беседы, важно понять, что у нас, у людей и у духов служебных - совершенно разные статусы перед Богом.
И то что касается нас, никак не касается духов служебных, в силу различия в этих статусах между нами.

[Sergirey]

хочешь протестировать свой метод?
Спроси их, как они понимают Ис 53

Да мне собсна - пофиг.
Я показываю таким строптивым вот это:

³² А место из Писания, которое он читал, было сие: «как овца, ведён был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
³³ В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его».
³⁴ Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
³⁵ Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
(Деяния, 8)

Я отсылал тебя к евреям по другому вопросу.
Забыл ?
Напомнить ?

Значит, ты не в курсе.
Во времена Христа в Древнем Израиле (Иудее и Галилее) была распространена многоязычная среда, где одновременно использовалось три основных языка:

• Арамейский язык — главный разговорный язык повседневного общения большинства населения, включая самого Иисуса Христа и его учеников (в частности, галилейский диалект западноарамейского языка). [1]

• Древнееврейский язык (иврит) — язык религиозной элиты, книжников и фарисеев, а также язык священных текстов (Танаха) и богослужений в синагогах. На нем также велись некоторые религиозные дискуссии и создавались отдельные поздние тексты. [1]

• Греческий язык (койне) — язык межнационального общения, торговли, администрации и римской власти. Его активно использовали в городах, при дворе и при контактах с внешним миро

Позже Апостолы - Евангелисты написали на Греческом о жизни и деятельности Христа.
Позже их записи были переведены на тексты, которые мы называем Библией/Писанием.
это мы и пытаемся выяснить

Ну, и ???
Я ж тебе популярно пояснил, что Иисус со своими соплеменниками говорил на их родном языке, а не на языке межнационального общения…
Причём тут Септуагинта ???
А-ууу. Ты заблудился в трёх соснах… то есть в трёх языках.😀🤷🏻♂️

Я понял, о чем ты
а теперь, попытайся понять, о чем говорил Христос, цитируя пс 81
Он явно не имел ввиду, что мы все боги
также Он не имел ввиду, что боги - иудейские начальники
остаётся третий вариант, Он говорил о Своей божественности, особенно в контексте главы
ты вероучение сам сгенерировал, или тебя научили?

А у меня другой вывод:

Суть слов Иисуса была в том, что если термин
«боги» можно было применять к людям, то
тем более его следовало применять в отношении
Того, Кого «Отец освятил и послал в мир».

А о человеке, в роли бога не читал ли ты:
¹⁶ и будет говорить он(Аарон) вместо тебя к народу; итак, он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;
(Исход, 4)


¹ Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону,
(Исход, 7)

Кстати, если уж ты обратился к ИИ за помощью, то и тут ты сам себе вырыл ямку…
Полюбуйся, что выдал мне твой же источник:

В Священном Писании действительно есть несколько известных фрагментов, где слово «бог» (на иврите Элохим, אֱלֹהִים) употребляется по отношению к людям. В библейском контексте это всегда указывает на делегированную свыше власть — судебную, царскую или пророческую, — но никак не на равенство Творцу по природе. [1, 2, 3]
Ниже приведены основные подобные места Писания:
1. Обращение к израильским судьям и правителям
Самый известный пример, где группа людей названа богами, находится в Книге Псалтирь: [1]

«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей» — Псалтирь 81:6–7. [1]

Контекст: В этом псалме Всевышний обращается к земным судьям и правителям Израиля. Поскольку они были поставлены вершить правосудие от имени Бога и по Его Закону, они метафорически наделялись статусом «богов». Однако Бог сразу же напоминает об их человеческой слабости и ответственности: за несправедливый суд они умрут так же, как и любые другие люди. [1, 2, 3, 4]
2. Ответ Иисуса Христа в Новом Завете
Именно на этот 81-й псалом ссылается Иисус Христос в споре с религиозными лидерами: [1]

«Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, — и не может нарушиться Писание, — Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?» — Евангелие от Иоанна 10:34–36. [1]

Контекст: Когда Иудеи хотели побить Иисуса камнями за то, что Он «делал Себя Богом», Христос использовал аргумент от меньшего к большему (a fortiori). Он показал, что даже несовершенные люди, принявшие Божье слово и власть, названы в самом Писании «богами». Следовательно, Его утверждение о Своем Божественном сыновстве абсолютно законно. [1, 2, 3, 4]
3. Моисей как «бог» для Аарона и фараона
В Книге Исход Творец дважды применяет это слово лично к пророку Моисею: [1, 2]

• «...и он [Аарон] будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога» — Исход 4:16.
• «Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком» — Исход 7:1. [1]

Контекст: Здесь слово «бог» означает высший авторитет и источник Божественного откровения. Моисей выступал как прямой представитель Творца: он передавал Божью волю Аарону, а перед могущественным фараоном обладал сверхъестественной силой совершать чудеса и суды, действуя от лица Самого Бога. [1, 2]
4. Обозначение судей в законе Моисея
В некоторых стихах Книги Исход оригинальное еврейское слово Элохим (которое обычно переводится как «Бог» или «боги») в Синодальном переводе изначально переведено как «судьи»: [1]

• «...пусть господин его приведет его пред судей...» (в оригинале — пред богов) — Исход 21:6.
• «...слово обоих дел должно дойти до судей: кого обвинят судьи, тот заплатит ближнему своему вдвое» (в оригинале в обоих случаях — боги) — Исход 22:9. [1]

ЗЫ:
Это называется: Картина Репина:
,,Сушите вёсла… Приплыли’’

[Werty1383]

Да мне собсна - пофиг.

Тоись, тебе пофих, работает твой метод, или нет, но на нем наставаешь?
зачем?

[Werty1383]

Ну, и ???
Я ж тебе популярно пояснил, что Иисус со своими соплеменниками говорил на их родном языке, а не на языке межнационального общения…
Причём тут Септуагинта ???
А-ууу. Ты заблудился в трёх соснах… то есть в трёх языках.😀🤷🏻♂️’

Еще раз
языком общения эрец Израиль времен Иисуса, был арамейский
Евангелия и весь Новый Завет написаны в Койне
В них большинство цитат ВЗ - из Септуагинты
И да, Масорет организовался почти тыщщу лет после Христа
ВЗ же Писания на иврите, более соответствуют, как ни странно, Септуагинте
В частности, сыны Иэраилевы из Втор 32,8, в древнееврейских манускриптах , сыны Божии