Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Werty1383]

Когда как...
Я-ж привел четыре категории... и две из них - это "бней элогим".

Произвольное утверждение
когда именно, элохим стали бней элохим?

Ну и третье: рожденный свыше - это не гарантия от безумия и грешности... и примеры я приводил...

не гарантия
просто на каком-то этапе рассуждений, термин "рождение свыше" перестает вообще иметь смысл.
Не для этого нам дан диалог с Никодимом

[Кадош]

Произвольное утверждение

Нет, это ПРАКТИКА его применения в Библии.

когда именно, элохим стали бней элохим?

Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
Пс.81:7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.

Элогим - они же бней Эльон! Этими титулами награждает Бог - сыновей Израиля(бней Исраэль).
В чем вопрос то у тебя?

просто на каком-то этапе рассуждений, термин "рождение свыше" перестает вообще иметь смысл.

Смысл его в том, что если связь с нешамой у тебя не восстановлена, то и спасать то нечего...
И не видать тебе ЦБ, как своих ушей.
А вот если ты рожден свыше, если Бог, через Христа, восстановил в тебе связь с нешамой, то у тебя открывается возможность туда попасть, и скорей всего ты туда таки попадешь, вопрос только в том - каким именно путем?
Либо путем смирения, либо путем наказаний.
Для нерожденного свыше - оба эти пути закрыты.
Вот в чем смысл рождения свыше!

[elektricity]

Так в самом тексте и вывод…



Ещё Соломон говорил для Вас и таких как Вас:
- Чего нет, того нельзя сосчитать.


Вообще то это слова восторга от того, что Пророкам и в голову не могло придти, что спасение приготовлено через жуткую смерть на кресте.



Если Вам недостаточно Библии - то у Вас недуг.
А апокрифы - это для туалетных причиндалов…


Вот вот… То что Вы тут напридумали, оно действительно ни в какие ворота не влезает.
Одним словом - ДРЕСВА.
… Жуйте сами.

в вашем сообщении никакой конкретики, одни эмоции
представьте, что вы на суде: такого живо бы лишили слова и наказали
покамест суд гражданский и в пору делать надлежащие выводы ..

[Nord Rassel]

Caleb, спасибо за пост. Хочу добавить по трём пунктам.

Во-первых, Писание говорит о падении ангелов прямо, а не только "символически". Отк 12:7-9: "низвержен был великий дракон, древний змий". Христос: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" (Лк 10:18). Петр: "Бог ангелов согрешивших не пощадил" (2 Пет 2:4). Ис 14:12-15 и Иез 28:12-17 - про личность, возгордившуюся до претензии на престол Божий, а не про земного царя.

Во-вторых, формулировка "все предопределено" неверна. Предузнание не равно предопределению: Бог предузнал падение сатаны, но не предопределил его. "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого" (Иак 1:13).

В-третьих, да: языческие боги - это бесы. "Приносили жертвы бесам, а не Богу" (Втор 32:17). И апостол Шауль: "то, что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу, не хочу, чтобы вы были в общении с бесами" (1 Кор 10:20).

Werty1383, а Пс 81:6-7 здесь ни при чем: "вы - боги" - это о судьях Израиля, как толкует Сам Христос в Ин 10:34-35.

[Werty1383]

Werty1383, а Пс 81:6-7 здесь ни при чем: "вы - боги" - это о судьях Израиля, как толкует Сам Христос в Ин 10:34-35.

Я тоже так думал
почему я изменил мнение:
Ни Господь Иисус, ни Асаф, ни разу не назвали их людьми
Господь упомянул псалом в связи с отстаиванием Своей Божественности
И конечно, эти слова не означают, что все теперь боги
Все, что у нас есть, предположение по умолчанию, что конечно, до истины не дотягивает

[Sergirey]

Я тоже так думал
почему я изменил мнение:
Ни Господь Иисус, ни Асаф, ни разу не назвали их людьми
Господь упомянул псалом в связи с отстаиванием Своей Божественности
И конечно, эти слова не означают, что все теперь боги
Все, что у нас есть, предположение по умолчанию, что конечно, до истины не дотягивает

да. И это будет самым разумным в спорном вопросе.

[Nord Rassel]

Werty1383, спасибо за пост. Хочу добавить: вопрос не в том, кем их назвал Асаф, а в том, как это толкует Сам Христос.

Цитата из Библии:

"Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Ин 10:34)

- а дальше Он поясняет: это сказано "тем, к которым было слово Божие" (Ин 10:35), то есть судьям и начальникам Израиля. Толкование Автора важнее наших догадок: если Христос говорит, что речь о земных судьях, - значит, о земных судьях. А "умрете, как человеки" (Пс 81:7) лишь подтверждает: речь о смертных.

[Werty1383]

Werty1383, спасибо за пост. Хочу добавить: вопрос не в том, кем их назвал Асаф, а в том, как это толкует Сам Христос.

Цитата из Библии:

"Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Ин 10:34)

- а дальше Он поясняет: это сказано "тем, к которым было слово Божие" (Ин 10:35), то есть судьям и начальникам Израиля. Толкование Автора важнее наших догадок: если Христос говорит, что речь о земных судьях, - значит, о земных судьях. А "умрете, как человеки" (Пс 81:7) лишь подтверждает: речь о смертных.

Как раз, в том и дело, что Христос земных судей не упоминает
вместо этого, туманно формулирует "те, кому было слово Божие"
Что, если речь о сверхъестественном совете, как, например, 3 Царств, 22?
ну и еще
Если речь о человеках, какой смысл добавлять, "как человеки"?
Вряд ли речь просто о смертных

[Nord Rassel]

Werty1383, спасибо за пост. Хочу добавить - туманности здесь нет, если читать контекст целиком.

Во-первых, "те, к которым было слово Божие" (Ин 10:35) - это не туманная формулировка, а точная. В Ветхом Завете судьи названы "элохим" (Исх 22:8), а суд - "дело Божие" (Втор 1:17). Христос цитирует Пс 81 людям, знавшим Писание наизусть.

Во-вторых, логика Христа в Ин 10:34-36 работает именно на смертных:

Цитата из Библии:

"если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь?" (Ин 10:36)

- от меньшего к большему. Если бы речь шла об ангелах, аргумент рассыпался бы: ангелов "богами" никто богохульством не считал бы и так.

В-третьих, Пс 81 судит за неправедный суд: "доколе будете вы судить неправедно... давайте суд бедному и сироте" (Пс 81:2-3). Ангелы сирот не судят - это работа человеческих судей. А "падете, как всякий из князей" (Пс 81:7) - князья тоже люди. Параллелизм не оставляет места небесному совету.

А 3 Цар 22 - это совет небесного воинства, но там их никто "богами" не называет. Не смешивайте разные тексты.

[Двора]

Werty1383, спасибо за пост. Хочу добавить: вопрос не в том, кем их назвал Асаф, а в том, как это толкует Сам Христос.

Цитата из Библии:

"Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Ин 10:34)

- а дальше Он поясняет: это сказано "тем, к которым было слово Божие" (Ин 10:35), то есть судьям и начальникам Израиля. Толкование Автора важнее наших догадок: если Христос говорит, что речь о земных судьях, - значит, о земных судьях. А "умрете, как человеки" (Пс 81:7) лишь подтверждает: речь о смертных.

Евреям 11 глава для ... разумения:

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.

Ной, верою осудил весь мир, как понимаете?
Разве не так как сказано кем станут Апостолы Христовы?
Они будут судить мир!
На каком основании?
Разве не потому что поверили Христу?
Еще От Марка 16 глава

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

[Кадош]

Во-первых, Писание говорит о падении ангелов прямо, а не только "символически". Отк 12:7-9: "низвержен был великий дракон, древний змий". Христос: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" (Лк 10:18). Петр: "Бог ангелов согрешивших не пощадил" (2 Пет 2:4). Ис 14:12-15 и Иез 28:12-17 - про личность, возгордившуюся до претензии на престол Божий, а не про земного царя.

А вот здесь про какого АНГЕЛА разговор???

Матф.11:10 Ибо он тот, о
котором написано: се, Я посылаю
Ангела Моего пред лицем Твоим,
который приготовит путь Твой пред
Тобою.

И да... если Откровение 12-ю главу дочитать до 11 стиха(ведь описание той духовной войны там с 7 по 11 стихи включительно), то можно там прочитать и такие слова:

Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

По этому стиху, у меня к Вам всего три вопроса, если позволите:

1) кто может умереть до смерти - духи служебные или люди?
2) кто сегодня в мире свидетельствует о Христе, Его смерти и воскресении - духи служебные или люди?
3) За кого Кровь Свою Христос проливал - за духов служебных или людей?

Причем, как видите, Писание может называть ангелами, вестниками(греч. - Ангелос, ивр. - Малах) - как духов служебных, так и людей... и даже явления природы...

PS И вот если с этого ракурса глянуть на все приведенные Вами места Писания - Иез.28, Ис.14, 2П.2:4, еще до кучи можно добавить Иуд.1:6
И Откр.12 и пр... - все говорят о людях, а не о духах служебных...
Духи же служебные - это лишь Его инструменты... Он их изначально сотворил такими...
да, да изначально! Поверьте, я знаю, за Ин.8:44 и 1 Ин.3:8 И в них именно эта мысль.

[Кадош]

Ни Господь Иисус, ни Асаф, ни разу не назвали их людьми

Т.е., по-Вашему вот это - есть обращение к духам служебным???

Пс.81:3 Давайте суд бедному и сироте;
угнетенному и нищему оказывайте справедливость;


Из разряда - "сделайте мне большие глаза"...

[Werty1383]

А вот здесь про какого АНГЕЛА разговор???

Матф.11:10 Ибо он тот, о
котором написано: се, Я посылаю
Ангела Моего пред лицем Твоим,
который приготовит путь Твой пред
Тобою.

И да... если Откровение 12-ю главу дочитать до 11 стиха(ведь описание той духовной войны там с 7 по 11 стихи включительно), то можно там прочитать и такие слова:

Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

По этому стиху, у меня к Вам всего три вопроса, если позволите:

1) кто может умереть до смерти - духи служебные или люди?
2) кто сегодня в мире свидетельствует о Христе, Его смерти и воскресении - духи служебные или люди?
3) За кого Кровь Свою Христос проливал - за духов служебных или людей?

Причем, как видите, Писание может называть ангелами, вестниками(греч. - Ангелос, ивр. - Малах) - как духов служебных, так и людей... и даже явления природы...

PS И вот если с этого ракурса глянуть на все приведенные Вами места Писания - Иез.28, Ис.14, 2П.2:4, еще до кучи можно добавить Иуд.1:6
И Откр.12 и пр... - все говорят о людях, а не о духах служебных...
Духи же служебные - это лишь Его инструменты... Он их изначально сотворил такими...
да, да изначально! Поверьте, я знаю, за Ин.8:44 и 1 Ин.3:8 И в них именно эта мысль.

Вы хотите сказать, с неба сбросили человека-сатану?
такого диковинного толкования еще не слышал

[Werty1383]

Т.е., по-Вашему вот это - есть обращение к духам служебным???

Пс.81:3 Давайте суд бедному и сироте;
угнетенному и нищему оказывайте справедливость;


Из разряда - "сделайте мне большие глаза"...

Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд
такой ожидаемый параллелизм, упрямо говорит о богах
Наказание смертностью - вовсе не угроза для смертных

[Sergirey]

Вы хотите сказать, с неба сбросили человека-сатану?
такого диковинного толкования еще не слышал

Павел, зачем ты сам себя выставляешь на посмешище такими глупыми вопросиками ?