Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Sergirey]

потому и говорю, что если бы речь шла только о том
что Он делал на протяжении того времени, когда ходил с учениками(3 или 3,5 года)
это вполне можно было бы вместить в книги
но речь здесь именно о наследии Духовном
оставленном после Себя Духе Утешителе

теперь надеюсь понятно

Накой в текст вкладывать то, чего там нет ?🤷🏻♂️
²⁵ Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоанна, 21)

Аминь.
Остальное от лукавого…

[elektricity]

Накой в текст вкладывать то, чего там нет ?🤷🏻♂️
²⁵ Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоанна, 21)

Аминь.
Остальное от лукавого…

так вы же и вкладываете, утверждая: ваши слова #383

Евангелист говорит исключительно о много-много численных сотворённых делах Иисуса, описание которых потребовало бы много-много книг.

и вам на пальцах объяснили, что за те 3 или 3,5 лет, что Иисус ходил со своими учениками
описать все Им соделанное, много-много книг бы не потребовалось
и вместо того, что бы признать ошибочность своих суждений
далее продолжаете доказывать то, чего обосновать не способны
что и есть от лукавого

кстати, в Евангелиях описано 35–37 конкретных чудес, сотворенных Иисусом Христом
и наверное что всех их было больше
но за указанное время все можно было бы описать, учитывая, что каждый день чудеса не делал
и поэтому речь здесь именно о наследии Духовном
оставленном после Себя - Духе Утешителе
Кем и постигаем глубины Божьи

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1Кор.2:10)

теперь всё понятно ?, Да или Нет

остальное будет от лукавого

[Sergirey]

…
вам на пальцах объяснили, что за те 3 или 3,5 лет, что Иисус ходил со своими учениками
описать все Им соделанное, много-много книг бы не потребовалось

Из этих слов выходит только один смысл:
- Если описывать ВСЕ (без исключения) дела Иисуса, то потребовалось бы очень-очень много-много места для книг.
Но Вы вместо того, что бы признать сказанное апостолом - далее продолжаете доказывать то, чего обосновать не способны.
Это и есть от лукавого.

кстати, в Евангелиях описано 35–37 конкретных чудес, сотворенных Иисусом Христом
и наверное что всех их было больше….

Вот именно !!! Только этих описанных случаев УЖЕ достаточно для принятия решения.

теперь всё понятно ?, Да

Да, понятно что Вы не понимаете сути сказанного.

или Нет

Конечно Нет!!!
Ваш вариант понятого - просто безумие какое то…

остальное будет от лукавого

Вы как раз-таки в числе ,,Остального’’.
….с чем Вам и поздравляю.😂

[elektricity]

Из этих слов выходит только один смысл:
- Если описывать ВСЕ (без исключения) дела Иисуса, то потребовалось бы очень-очень много-много места для книг.

так и есть, поскольку речь не только о том, что сделал Иисус за время пребывание со своими учениками
которые, собственно и записывали увиденное и услышанное
но о наследии Духовном, неизмеримо большим тех чудес, которые Иисус творил на земле
поэтому и сказано:
но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг (Ин.21:25)
и так как Своё Духовное наследие Бог нам продолжает открывать
оно может содержаться и в любых других источниках, в том числе апокрифах, не вошедших в Канон

так чего не ясно, членораздельно можете сказать ..

Но Вы вместо того, что бы признать сказанное апостолом - далее продолжаете доказывать то, чего обосновать не способны.
Это и есть от лукавого.

Вот именно !!! Только этих описанных случаев УЖЕ достаточно для принятия решения.

Да, понятно что Вы не понимаете сути сказанного.
Конечно Нет!!!
Ваш вариант понятого - просто безумие какое то…
Вы как раз-таки в числе ,,Остального’’.
….с чем Вам и поздравляю.😂

это все не обязательно
лучше скажите, что именно вам не ясно и с чем не согласны, конкретно
читатель вас внимательно слушает ..

[Sergirey]

так и есть, поскольку речь не только о том, что сделал Иисус за время пребывание со своими учениками

Если к сказанному не прибавлять Ваше ,,видение’’, то здесь сказано именно то, что не написали Евангелисты о других многочисленных совершённых делах Иисуса.

о наследии Духовном, неизмеримо большим тех чудес, которые Иисус творил на земле

…текст не об этом.
Угасите своё воображение.

поэтому и сказано:
[I]но, если бы писать О ТОМ подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг (Ин.21:25)

Слова ,, О ТОМ’’ говорят о сделанных делах Иисуса, но не описанных Евангелистами.

На этом диалог на эту тему с Вами исчерпан.
Нет смысла сыпать горохом в стену…

[elektricity]

Если к сказанному не прибавлять Ваше ,,видение’’, то здесь сказано именно то, что не написали Евангелисты о других многочисленных совершённых делах Иисуса.

…текст не об этом.
Угасите своё воображение.

Слова ,, О ТОМ’’ говорят о сделанных делах Иисуса, но не описанных Евангелистами.

На этом диалог на эту тему с Вами исчерпан.
Нет смысла сыпать горохом в стену…

еще раз текст:

Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг (Ин.21:25)

ясно говорится об объеме сотворенного Иисусом
и что этот объём Им сотвореного не возможно вместить во всех книгах мира
отсюда и вывод, что речь именно о Духовном наследии Господа Иисуса Христа
духовное наследие, которое описано евангелистами не во всем объёме
и то ненаписанное, оно же постигаемое Духом Святым

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1Кор.2:10

т.е. то, что прямым текстом не написали евангелисты, не остаётся недоступным
и в данном случае многое из того, что содержится в священных преданиях и апокрифах в том числе


уже разжевано до мельчайших подробностей и если сейчас несогласны
ну, это уже ни в какие ворота не лезет ..

[Werty1383]

Моя позиция состоит в том, что те 70 еврейских толковников, которые делали перевод септуагинты... вот для них не было разницы между фразеологизмами "бней Исраель" т.е. сыны Израиля, и "ангелон Теу" - т.е. вестники Бога...
Так что имхо - это одно и тоже.

И для этого они перевели на язык многобожников, именно боги?
да что с вами?!
кстати
В рукописях Мёртвого моря (фрагмент 4QDeutj) во Второзаконии 32:8 вместо «сынов Израилевых» читается «сынов Божиих» (или בְּנֵי אֱלֹהִים — бней элохим)

[Sergirey]

…
В рукописях Мёртвого моря (фрагмент 4QDeutj)

Павел , это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОД с таким значением слов, сделанный из (возможно) более раннего еврейского текста.
Я бы с такими данными не лез на амбразуру…

[Sergirey]

еще раз текст:

Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг (Ин.21:25)

ясно говорится об объеме сотворенного Иисусом
и что этот объём Им сотвореного не возможно вместить во всех книгах мира
отсюда и вывод…

Так в самом тексте и вывод…

что речь именно о Духовном наследии Господа Иисуса Христа
духовное наследие, которое описано евангелистами не во всем объёме
и то ненаписанное, оно же постигаемое Духом Святым

Ещё Соломон говорил для Вас и таких как Вас:
- Чего нет, того нельзя сосчитать.

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1Кор.2:10

Вообще то это слова восторга от того, что Пророкам и в голову не могло придти, что спасение приготовлено через жуткую смерть на кресте.

т.е. то, что прямым текстом не написали евангелисты, не остаётся недоступным
и в данном случае многое из того, что содержится в священных преданиях и апокрифах в том числе

Если Вам недостаточно Библии - то у Вас недуг.
А апокрифы - это для туалетных причиндалов…

уже разжевано до мельчайших подробностей и если сейчас несогласны
ну, это уже ни в какие ворота не лезет ..

Вот вот… То что Вы тут напридумали, оно действительно ни в какие ворота не влезает.
Одним словом - ДРЕСВА.
… Жуйте сами.

[Кадош]

И для этого они перевели на язык многобожников, именно боги?

Читайте мою тему - https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-со-стороны/8882-элогим-РїСакСРёРєР°-РёСЃРїРѕР»Сзования#post8882
Если вкратце, то слово Элогим, применяется в Библии в четырех различных смыслах:
1) ВсеМогущий Творец,
2) люди, наделенные властью,
3) люди, рожденные свыше,
4) некие духовные создания, облеченные от Бога некоторыми силами.
Но только люди, могут именоваться "бней Элогим"! По причинам, которые я излагал в этой и многих других темах...

кстати
В рукописях Мёртвого моря (фрагмент 4QDeutj) во Второзаконии 32:8 вместо «сынов Израилевых» читается «сынов Божиих» (или בְּנֵי אֱלֹהִים — бней элохим)

Вы не поверите, но мне это известно..., что только подтверждает мою позицию, изложенную в моей теме о практике применения слова Элогим...


Так что разговор не о богах каких-то, а о Едином Творце неба и земли.

[Werty1383]

Павел , это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОД с таким значением слов, сделанный из (возможно) более раннего еврейского текста.
Я бы с такими данными не лез на амбразуру…

Перевод с иврита на иврит?
не лезьте вы на амбразуру
масорет вообще сформировалмя на тыщщу лет позже Христа

[Werty1383]

Если вкратце, то слово Элогим, применяется в Библии в четырех различных смыслах:
1) ВсеМогущий Творец,
2) люди, наделенные властью,
3) люди, рожденные свыше,
4) некие духовные создания, облеченные от Бога некоторыми силами.
Но только люди, могут именоваться "бней Элогим"! По причинам, которые я излагал в этой и многих других темах...

Вы не поверите, но мне это известно..., что только подтверждает мою позицию, изложенную в моей теме о практике применения слова Элогим...


Так что разговор не о богах каких-то, а о Едином Творце неба и земли.

Кадош...
и это итог твоей длинной речи?
Сам же признал, что не так все просто
По твоему, бней элохим, это мажорчики, сынки начальников, или как?
Ну вот, есть начальники у городских врат, а есть их сынки
Ну, тогда это НЕ потомки благочестивого Сифа
Хотя, в принципп, можно насинтезировать и не такое

[Кадош]

масорет вообще сформировалмя на тыщщу лет позже Христа

Есть такая наука библейская - текстология!
Так вот, если верить популяризатору этой науки, товарищу Джошу нашему МакДауэллу, и его книге "Неоспоримые свидетельства", то тексты Масоры, вполне себе аутентичные... и сравнивали их как раз с текстами рукописей Мертвого моря.
Например рукопись Исайи, разошлась с нынешними текстами(а они, как Вы понимаете, это масора), так вот расхождений - всего на 5% ...
Для сравнения - Одисея или Илиада - расхождение между различными рукописями - более 20%...
Так что прежде чем ругать масору, стоит все-же обратиться к тем кто ее исследовал.

[Werty1383]

Есть такая наука библейская - текстология!
Так вот, если верить популяризатору этой науки, товарищу Джошу нашему МакДауэллу, и его книге "Неоспоримые свидетельства", то тексты Масоры, вполне себе аутентичные... и сравнивали их как раз с текстами рукописей Мертвого моря.
Например рукопись Исайи, разошлась с нынешними текстами(а они, как Вы понимаете, это масора), так вот расхождений - всего на 5% ...
Для сравнения - Одисея или Илиада - расхождение между различными рукописями - более 20%...
Так что прежде чем ругать масору, стоит все-же обратиться к тем кто ее исследовал.

Я не ругаю масору, просто факт, РММ (рукописи мертвого моря), гораздо старше, или аутентичнее
а потому, в случае разночтений, (а с текстами такое случается), я бы предпочел РММ масоре

[Кадош]

По твоему, бней элохим, это мажорчики, сынки начальников, или как?

Когда как...
Я-ж привел четыре категории... и две из них - это "бней элогим".
Буквально "бней элогим" можно понять двояко, ну прочитайте же мою тему...
в одной стороны - это "дети обладающих могуществом" - сынки князей и судей, или потомки технократов из каинаитов...
а с другой стороны - это наследники Творца, т.е. это уже рожденные свыше люди.
И это две совершенно разные категории людей.
Да, может случиться так, что некто - это и рожденный свыше человек и одновременно сын какого-то власть придержащего.
Но чаще - это не так.
Ну и третье: рожденный свыше - это не гарантия от безумия и грешности... и примеры я приводил...
Так что просто надо понять, что это не каша какая-то, а различные группы людей... которых всех можно именовать "бней элогим".
Но каждая из этих групп являются бней элогим - по своему...