Языческие боги это ангелы ставшие бесами ?

[Werty1383]

Ни английский, ни немецкий, ни какой язык не используют вариант, предложенный Септой .

Ну почему же, сейчас полно переводов в перечисленных языках, использущих именно мою трактовку
кроме того, ты упустил манускрипты мертвого соря, как независимый источник

[Werty1383]

Возвращаясь к Иоанну,10 и Пс 82
Я сказал, вы боги и сыны Всевышнего все вы.
Иисус не сказал, вы все боги
Он сказал, что есть бессмертные сыны Бога
Ни Иисус, ни псалмопевец Асаф, не назвали их людми
Это однозначно показано
Просто, текст говорит то, что говорит

[Werty1383]

Кто из ранних учителей Церкви видел в сынах Божиих Быт 6, ангелов?
1. Св. Иустин Философ (ок. 100–165 гг.) В своей «Второй Апологии» Иустин прямо связывает появление языческих богов и демонов со грехом ангелов из 6-й главы Бытия:
«Бог… вверил попечение о людях и о поднебесном пространстве поставленным на это ангелам. Но ангелы преступили это назначение: они впали в совокупление с женами и родили сынов, так называемых демонов; а затем, наконец, поработили себе человеческий род — частью посредством волшебных писаний и ужасов, которые они наводили, частью посредством обучений жертвам, курениям и возлияниям, в которых сами возымели нужду, после того как поработили себя страстям похотения; и они посеяли между людьми убийства, войны, блудодеяния, распутство и всякое зло».
(Св. Иустин Философ, «Вторая апология», глава 5)
2. Св. Ириней Лионский (ок. 130–202 гг.)
Ученик Поликарпа Смирнского (который, в свою очередь, был учеником апостола Иоанна), Ириней фиксирует ангельскую версию как часть общепринятого церковного предания своего времени:
«И в продолжение долгого времени грех, размножаясь, заливал весь человеческий род, пока наконец нечестие не охватило всю землю... когда ангелы смешались с дочерьми людей, и те родили им сыновей, которые из-за своего огромного роста были названы исполинами. И ангелы принесли в дар своим женам нечестивые учения, ибо они научили их силе корней и трав, а также румянам и белилам и обработке драгоценных металлов...»
(Св. Ириней Лионский, «Доказательство апостольской проповеди», глава 18)
Также в своем фундаментальном труде «Против ересей» он упоминает:
«...незаконное сожитие ангелов с дочерьми человеческими, от чего родились исполины, наполнившие землю неправдою».
(Св. Ириней Лионский, «Против ересей», Книга 4, глава 36:4)
3. Афинагор Афинский (ок. 133–190 гг.)
В своем трактате «Прошение о христианах», адресованном императору Марку Аврелию, этот раннехристианский философ защищает веру и попутно подробно описывает падение ангелов:
«Некоторые из них [ангелов] остались такими, какими их сотворил Бог... другие же злоупотребили и своим естеством, и предоставленною им властью... Они увлеклись вожделением к девам и оказались побежденными плотью... От этих-то ангелов, сочетавшихся с женами, родились так называемые исполины».
(Афинагор Афинский, «Прошение о христианах», глава 24)
4. Тертуллиан (ок. 155–220 гг.)
Карфагенский богослов Тертуллиан активно использовал иудейскую апокрифическую Книгу Еноха и выстраивал на её основе аскетическое учение о поведении женщин. В трактате «О женских украшениях» он прямо упрекает падших ангелов в создании индустрии красоты:
«Ибо те ангелы, которые изобрели эти украшения, осуждены на смерть... Они открыли металлы, научили свойствам трав, обучили силе заговоров и открыли все тонкости, вплоть до искусства красить ресницы... Если бы они хотели явиться к женщинам святыми, они бы не предлагали им вещей, услаждающих похоть».
(Тертуллиан, «О женских украшениях», Книга 1, глава 2)
В другом трактате он добавляет, почему ангелы увлеклись женщинами:
«...когда ангелы пали из-за дочерей человеческих, они прельстились их плотью, которая уже была осквернена».
(Тертуллиан, «О плоти Христа», глава 6)

Перечисленные выше, для меня, не обращение к авторитетам, но ясная иллюстрация, что для христиан первых веков, такое мнение отнюдь не было дикостью

[Werty1383]

В древности понимание «богов» (элохим) и «сынов Всевышнего» в 81-м псалме Асафа (в масоретской нумерации — 82-й) как ангелов или небесных сил (в противовес более популярному толкованию о земных судьях) разделяли следующие авторы и источники: • Ориген Александрийский — один из первых раннехристианских богословов, кто подробно развил эту идею. В своих беседах на псалмы он интерпретировал «сонм богов» как небесный совет духовных существ. По его мнению, стих «вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей» относится к падению ангельских чинов (включая дьявола), которые не удержали своего первоначального достоинства.
• Иероним Стридонский — в своих трудах опирался на наследие Оригена и рассматривал этот псалом как суд Бога над ангелами-хранителями народов или духовными правителями. При этом Иероним уточнял разницу: в отличие от человека, ангельская природа «умирает» не физически, а через духовное падение и лишение божественной славы.
• Евсевий Кесарийский и Дидим Слепец — греческие авторы IV века, которые также вслед за Оригеном связывали этот текст с обличением падших ангельских сил.
• Сирийский перевод (Пешитта) — древний перевод Священного Писания, отражающий традицию понимания «сынов Всевышнего» как ангельских сил.
• Ибн Эзра — выдающийся средневековый еврейский комментатор и философ XII века, который в своих трудах прямо переводил слово «элохим» («боги») в данном контексте как «ангелы».

как видно из всего этого, не какие-то профессоры навыдумывали
Это мнение циркулировало первые века - вплоть до Лаодикийского собора, когда составители канона решили включить книги, не вызывающие разногласий
И таким образом, оставили книгу Еноха за бортом
Это, если совсем коротко
почему я считаю, что это важное упущение?
без книги Еноха, сложно определить духовные власти, о которых часто упоминает Павел
Непонятно, на что ссылается Петр 2 Пет 2,4,
Многие другие "странные" места, типа Иуд, 7
гибридизация последних дней, через что, люди лишаться шанса вернуться к Богу, то есть, изменения будут необратимыми

[elektricity]

как видно из всего этого, не какие-то профессоры навыдумывали
Это мнение циркулировало первые века - вплоть до Лаодикийского собора, когда составители канона решили включить книги, не вызывающие разногласий
И таким образом, оставили книгу Еноха за бортом
Это, если совсем коротко
почему я считаю, что это важное упущение?
без книги Еноха, сложно определить духовные власти, о которых часто упоминает Павел
Непонятно, на что ссылается Петр 2 Пет 2,4,
Многие другие "странные" места, типа Иуд, 7
гибридизация последних дней, через что, люди лишаться шанса вернуться к Богу, то есть, изменения будут необратимыми

это неправильный подход
если книга не включена в Канон, это вовсе не означает, что она не заслуживает внимания
а тем более евангелист ясно говорит:

но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг (Ин.21:25)

и посему библия и только библия, не замкнутая на самой себе
но сфера, охватывающая глубины Божьи:

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1Кор.2:10)

потому и доверяем св.оо.Церкви, используем их труды, что называем священнным преданием

113
«Что до Священного Предания, то оно несет Слово Божие, доверенное Господом Иисусом Христом и Духом Святым апостолам, и передает его во всей полноте их преемникам, чтобы, вдохновленные Духом Истины, в своей проповеди они хранили Его, излагали и распространяли с верностью».

[Sergirey]

Кто из ранних учителей Церкви видел в сынах Божиих Быт 6, ангелов?
1. Св. Иустин Философ (ок. 100–165 гг.) В своей «Второй Апологии» Иустин прямо связывает появление языческих богов и демонов со грехом ангелов из 6-й главы Бытия:
«Бог… вверил попечение о людях и о поднебесном пространстве поставленным на это ангелам. Но ангелы преступили это назначение: они впали в совокупление с женами и родили сынов, так называемых демонов; а затем, наконец, поработили себе человеческий род — частью посредством волшебных писаний и ужасов, которые они наводили, частью посредством обучений жертвам, курениям и возлияниям, в которых сами возымели нужду, после того как поработили себя страстям похотения; и они посеяли между людьми убийства, войны, блудодеяния, распутство и всякое зло».
(Св. Иустин Философ, «Вторая апология», глава 5)
2. Св. Ириней Лионский (ок. 130–202 гг.)
Ученик Поликарпа Смирнского (который, в свою очередь, был учеником апостола Иоанна), Ириней фиксирует ангельскую версию как часть общепринятого церковного предания своего времени:
«И в продолжение долгого времени грех, размножаясь, заливал весь человеческий род, пока наконец нечестие не охватило всю землю... когда ангелы смешались с дочерьми людей, и те родили им сыновей, которые из-за своего огромного роста были названы исполинами. И ангелы принесли в дар своим женам нечестивые учения, ибо они научили их силе корней и трав, а также румянам и белилам и обработке драгоценных металлов...»
(Св. Ириней Лионский, «Доказательство апостольской проповеди», глава 18)
Также в своем фундаментальном труде «Против ересей» он упоминает:
«...незаконное сожитие ангелов с дочерьми человеческими, от чего родились исполины, наполнившие землю неправдою».
(Св. Ириней Лионский, «Против ересей», Книга 4, глава 36:4)
3. Афинагор Афинский (ок. 133–190 гг.)
В своем трактате «Прошение о христианах», адресованном императору Марку Аврелию, этот раннехристианский философ защищает веру и попутно подробно описывает падение ангелов:
«Некоторые из них [ангелов] остались такими, какими их сотворил Бог... другие же злоупотребили и своим естеством, и предоставленною им властью... Они увлеклись вожделением к девам и оказались побежденными плотью... От этих-то ангелов, сочетавшихся с женами, родились так называемые исполины».
(Афинагор Афинский, «Прошение о христианах», глава 24)
4. Тертуллиан (ок. 155–220 гг.)
Карфагенский богослов Тертуллиан активно использовал иудейскую апокрифическую Книгу Еноха и выстраивал на её основе аскетическое учение о поведении женщин. В трактате «О женских украшениях» он прямо упрекает падших ангелов в создании индустрии красоты:
«Ибо те ангелы, которые изобрели эти украшения, осуждены на смерть... Они открыли металлы, научили свойствам трав, обучили силе заговоров и открыли все тонкости, вплоть до искусства красить ресницы... Если бы они хотели явиться к женщинам святыми, они бы не предлагали им вещей, услаждающих похоть».
(Тертуллиан, «О женских украшениях», Книга 1, глава 2)
В другом трактате он добавляет, почему ангелы увлеклись женщинами:
«...когда ангелы пали из-за дочерей человеческих, они прельстились их плотью, которая уже была осквернена».
(Тертуллиан, «О плоти Христа», глава 6)

Перечисленные выше, для меня, не обращение к авторитетам, но ясная иллюстрация, что для христиан первых веков, такое мнение отнюдь не было дикостью

Скажу кратко, но ее существу:
Если использовать иудейскую апокрифическую Книгу Еноха, то и не такая чушь в голову залезет…
Хотя бы попробуй порассуждать на досуге - Замем читателю показана отдельно взятая генеалогия Адама, начиная с Сифа ?
Простой арифметический подсчёт лет показывает читателю что начиная с Адама именно эта ветвь родословия призывал Имя Господа.
Их по праву можно назвать Сынами Божьими.

[Sergirey]

это неправильный подход
если книга не включена в Канон, это вовсе не означает, что она не заслуживает внимания
а тем более евангелист ясно говорит:

но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг (Ин.21:25)

Зачем Вы на глазах у всех смешиваете совершенно разное ???
Евангелист говорит исключительно о много-много численных сотворённых делах Иисуса, описание которых потребовало бы много-много книг.
Не каноническая книга, она и в Африке - НЕканоническая.
Все доводы из этого арокрифа - просто явное неуважение к Богодухновенному Писанию.

[Werty1383]

Скажу кратко, но ее существу:
Если использовать иудейскую апокрифическую Книгу Еноха, то и не такая чушь в голову залезет…
Хотя бы попробуй порассуждать на досуге - Замем читателю показана отдельно взятая генеалогия Адама, начиная с Сифа ?
Простой арифметический подсчёт лет показывает читателю что начиная с Адама именно эта ветвь родословия призывал Имя Господа.
Их по праву можно назвать Сынами Божьими.

Зачем тогда приходил Христос, если можно быть сыном Божиим и без Него?
и сыном божиим, и богами без Христа и запросто?

[elektricity]

Зачем Вы на глазах у всех смешиваете совершенно разное ???
Евангелист говорит исключительно о много-много численных сотворённых делах Иисуса, описание которых потребовало бы много-много книг.

глупости говорите
за то время, что Иисус проповедовал 3 или 3,5 года
все Его дела вполне можно было уместить в книги

Не каноническая книга, она и в Африке - НЕканоническая.
Все доводы из этого арокрифа - просто явное неуважение к Богодухновенному Писанию.

так в чем же неуважение, если тот же Дух

[Werty1383]

Зачем Вы на глазах у всех смешиваете совершенно разное ???
Евангелист говорит исключительно о много-много численных сотворённых делах Иисуса, описание которых потребовало бы много-много книг.
Не каноническая книга, она и в Африке - НЕканоническая.
Все доводы из этого арокрифа - просто явное неуважение к Богодухновенному Писанию.

Можно высказать соображение?
как мне кажется, никто на Лаодикийском вопрос богодухновенности не решал
Просто собирали те Писания, о которых было бы меньше споров и больше единства

[elektricity]

Можно высказать соображение?
как мне кажется, никто на Лаодикийском вопрос богодухновенности не решал
Просто собирали те Писания, о которых было бы меньше споров и больше единства

у них, у каждого было свое мнение и взаимное желание
а сам вопрос богодуховенности решается Духом Святым

[Sergirey]

Зачем тогда приходил Христос, если можно быть сыном Божиим и без Него?
и сыном божиим, и богами без Христа и запросто?

Вот это поворот…
Вообще то … Все согрешили и лишены Славы Божьей…
Мы уже говорили, что
- Называться сыном Божьим
и
- Быть Сыном Божьим
это абсолютно разное положение.

[Sergirey]

глупости говорите
за то время, что Иисус проповедовал 3 или 3,5 года
все Его дела вполне можно было уместить в книги

Вы сейчас демонстрируете ,,Азы’’ недоверия Апостольскому слову.
Кайтесь.
²⁵ Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.
Аминь.
(Иоанна 21)

А у Вас - НЕ Аминь.

так в чем же неуважение, если тот же Дух

В том, что Вам (и таким как ВАМ) нужны ещё какие то источники богопознания.
Кайтесь.

[Кадош]

Да, есть такое…
Но ведь об ,,Искусных’’ Павел намекнул именно для дружеских споров.
Я просто на прощание напомню, что во всех трёх спорных с тобой местах я привёл свои доводы из Писания:
1) Сыны Божьи берущие себе в жены дочерей человеческих - это потомки СИФА из предоставленного читателю второго родословия Адама, призывающего Имя Господа.

Ну, или как вариант - потомки из поколений Каина. У них была аморальная но весьма технократическая цивилизация... Так что вполне возможно имелись в виду именно они.

2) Боги из Псалма 81 - это те же самые ,,Сливки общества’’, к которым (опять) было обличающее Слово Божье в лице Мессии.

да... сливки общества, так сказать - "власть придержащие"

3) Второзаконие 32:8 - весьма спорный вопрос.

Если Вы хотите знать моё мнение...
Да даже если и не хотите, все равно выскажу...
Моя позиция состоит в том, что те 70 еврейских толковников, которые делали перевод септуагинты... вот для них не было разницы между фразеологизмами "бней Исраель" т.е. сыны Израиля, и "ангелон Теу" - т.е. вестники Бога...
Так что имхо - это одно и тоже.

[elektricity]

elektricity
глупости говорите
за то время, что Иисус проповедовал 3 или 3,5 года
все Его дела вполне можно было уместить в книги

Вы сейчас демонстрируете ,,Азы’’ недоверия Апостольскому слову.
Кайтесь.
²⁵ Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.
Аминь.
(Иоанна 21)

потому и говорю, что если бы речь шла только о том
что Он делал на протяжении того времени, когда ходил с учениками(3 или 3,5 года)
это вполне можно было бы вместить в книги
но речь здесь именно о наследии Духовном
оставленном после Себя Духе Утешителе

теперь надеюсь понятно