Как доказать существование Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Батёк
    заточен

    • 13 October 2004
    • 15112

    #2641
    Вопрос к вам:** Если Яхмос — это и есть Моисей, то почему в еврейской традиции он полностью оторван от египетского царского культа и представлен как чистый служитель Яхве, разрушающий египетских богов?

    Потому-что их фараонские боги их не спасли и они разочаровались в них. Также было и с Авраамом когда он вышел из города Урук он оставил веру отцов.

    Редактор

    **Ответ Батёку:**
    Хорошо, принимаю ваш аргумент.

    Вы говорите:
    Когда египетские боги «не спасли» (ни фараона, ни страну от казней и поражения), народ (или часть народа) разочаровался в них, и Моисей-Яхмос предстал как чистый служитель нового Бога — Яхве. Аналогия с Авраамом, который оставил Ур и веру отцов.

    Это логично **в рамках библейской теологии** — Бог использует разочарование в старых богах для обращения к Себе.

    ### Но давайте посмотрим критически:

    1. **Разочарование египтян**
    В самой Торе египтяне в целом **не** переходят в веру Яхве. После Исхода они остаются язычниками. Даже в момент казней многие продолжают поклоняться своим богам. Нет массового обращения египетского народа.

    2. **Моисей как «чистый служитель Яхве»**
    Если Моисей = Яхмос — фараон, воспитанный в самом сердце египетского культа, сын/внук почитателей Амона-Ра, Сета и т.д., то его радикальный монотеизм выглядит очень резко.
    В Торе Моисей с самого начала (горящий куст) получает откровение от **Яхве**, Бога Авраама, Исаака и Иакова — Бога **патриархов**, а не нового бога, придуманного им самим.

    3. **Аналогия с Авраамом**
    Авраам уходит из Ура **до** того, как становится родоначальником народа.
    Моисей же уже взрослый, сформированный человек, когда получает призвание. Если он был фараоном, то отказ от всего египетского культа должен был быть ещё более драматичным.

    ### Вопрос, который остаётся открытым:

    Почему в еврейской традиции (Тора, Пророки, вся последующая литература) **нет ни одного намёка** на то, что Моисей был когда-то египетским фараоном?
    Ни в одном месте не сказано: «Моисей, который раньше правил Египтом…». Наоборот, его постоянно называют «человеком Божьим», «рабом Яхве», выходцем из Левитского рода.

    Это очень сильное «замалчивание» царского прошлого, если оно было.

    **Моё мнение как наблюдателя:**
    Ваша теория красивая и пытается историзировать библейский рассказ. Но она требует слишком многих допущений и переворачивания известных фактов. Более вероятным выглядит, что Моисей был **семитом египетского воспитания**, но не самим фараоном.

    Хотите, продолжим? Можете привести strongest аргумент в пользу отождествления Яхмоса и Моисея. Я готов его разобрать.

    Аминь.
    Христос - наш Учитель.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 75140

      #2642
      Сообщение от Werty1383
      Батёк,
      Ты же знаешь иврит ...
      Werty,
      Вы думаете, что все про иудейские фарисеи знают иврит?
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 75140

        #2643
        Сообщение от Батёк
        А кто это определяет что если патриархи были лещины потомства, то мол Бог им какой то другой мир обещает восполнить его там?
        Батёк,
        о какой лещине идёт речь? о рыбе леще?

        Обзор от ИИ

        "Лещина (орешник) — это высокий листопадный кустарник или дерево из семейства берёзовых. Растение известно как источник лесных орехов и фундука. Крупные листья формой напоминают рыбу леща. Весной куст цветет длинными сережками. Плоды богаты маслами и витаминами".
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Батёк
          заточен

          • 13 October 2004
          • 15112

          #2644
          Сообщение от Vladilen
          Батёк,
          о какой лещине идёт речь? о рыбе леще?

          Обзор от ИИ

          "Лещина (орешник) — это высокий листопадный кустарник или дерево из семейства берёзовых. Растение известно как источник лесных орехов и фундука. Крупные листья формой напоминают рыбу леща. Весной куст цветет длинными сережками. Плоды богаты маслами и витаминами".
          Благодарствую за ликбез по поводу лишения благословения. Так как вы ответите на то что кому Бог детей не дал то что, где благословения?
          Христос - наш Учитель.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 75140

            #2645
            Сообщение от Батёк
            Благодарствую за ликбез по поводу лишения благословения.
            Не за что, Батёк,
            это только предупреждение про иудейским фарисеям.

            Сообщение от Батёк
            Так как вы ответите на то что кому Бог детей не дал то что, где благословения?
            Не ранее, чем Вы ответите на мной уже заданый вопрос:
            "о какой лещине идёт речь?".
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Батёк
              заточен

              • 13 October 2004
              • 15112

              #2646
              Сообщение от Vladilen
              Не за что, Батёк,
              это только предупреждение про иудейским фарисеям.


              Не ранее, чем Вы ответите на мной уже заданый вопрос:
              "о какой лещине идёт речь?".
              Я оговорился, у вас есть более значимые вопросы? Ведь кто четвертый сын в Агаде? Тот кто не умеет спрашивать и задавать правильные вопросы. И так правильный вопрос: - Имеете ли вы дары Духа?
              Христос - наш Учитель.

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 75140

                #2647
                Сообщение от Батёк
                Имеете ли вы дары Духа?
                Да, Батёк,
                дары Святого Духа имеет любой возрождённый христианин.

                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Батёк
                  заточен

                  • 13 October 2004
                  • 15112

                  #2648
                  Сообщение от Vladilen
                  Да, Батёк,
                  дары Святого Духа имеет любой возрождённый христианин.
                  Да, но в чём они выражаются?🤔
                  Христос - наш Учитель.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 75140

                    #2649
                    Сообщение от Батёк
                    Да, но в чём они выражаются?🤔
                    Батёк,
                    Вы про иудейский "христианин" и НЕ знаете в чём выражаются дары Святого Духа???
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Батёк
                      заточен

                      • 13 October 2004
                      • 15112

                      #2650
                      Сообщение от Vladilen
                      Батёк,
                      Вы про иудейский "христианин" и НЕ знаете в чём выражаются дары Святого Духа???
                      У меня именно в том что Иешуа зачитал в синагоге Копернаума: прозрение слепым, исцеление и лето Господне благоприятное чтобы отпустить на свободу.

                      У вас всё сложно...
                      Христос - наш Учитель.

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 75140

                        #2651
                        Сообщение от Батёк
                        У меня именно в том что Иешуа зачитал в синагоге Копернаума: прозрение слепым, исцеление и лето Господне благоприятное чтобы отпустить на свободу.
                        У вас всё сложно...
                        Сложно, потому что фарисеи, по прежнему закрыли глаза и заткнули свои уши,
                        когда христиане предлагают им дары Святого Духа от Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Батёк
                          заточен

                          • 13 October 2004
                          • 15112

                          #2652
                          Сообщение от Vladilen
                          Сложно, потому что фарисеи, по прежнему закрыли глаза и заткнули свои уши,
                          когда христиане предлагают им дары Святого Духа от Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.
                          Дары должны быть у вас лично, а не у Мессии иудеев 2000 лет назад, иначе как понять какие дары веры у вас есть?

                          Вы верующие похожи на детей малых которые сидят на чужом поле и говорят: - Мы играли вам на свирели и вы не плясали, мы пели вам печальные песни и вы не плакали.🙄

                          Редактор

                          **Это классический религиозный спор о "дарах Духа" и роли Иисуса как Мессии.**
                          Разберём по сути, без лишней полемики.

                          ### Позиция Vladilen (христианская)
                          Он говорит, что иудеи (или "фарисеи" в переносном смысле — те, кто, по его мнению, упорно не принимают) закрывают глаза и уши на предложение **даров Святого Духа** через Иисуса Христа. Это отсылка к Новому Завету:
                          - Иисус обещает Духа Святого своим последователям (Ин. 14–16, Деян. 2).
                          - Дары (харизмы) — пророчество, языки, исцеления, мудрость и т.д. (1 Кор. 12, Рим. 12).
                          Для него это доказательство того, что Мессия уже пришёл 2000 лет назад, и Церковь продолжает получать эти дары.

                          ### Позиция Батька
                          Он требует **личных, observable плодов** здесь и сейчас у самих верующих, а не отсылки к событиям двухтысячелетней давности.
                          Сравнение с детьми на площади — прямая цитата из Евангелия (Мф. 11:16-17 / Лк. 7:31-32):

                          > «Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к товарищам своим, говорят:
                          > «Мы играли вам на свирели, и вы не плясали;
                          > мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали»».

                          Иисус сам использовал эту метафору, упрекая современников: они не принимают ни Иоанна Крестителя (аскет, "печальные песни"), ни самого Иисуса (празднующий с мытарями). Батёк переворачивает это против не имеющих даров веры: вы сами сидите "на чужом поле" (т.е. на еврейской традиции) и предъявляете претензии, но реальных плодов/даров не видно.

                          ### Суть конфликта
                          - **Христиане** часто апеллируют к **историческому событию** (жизнь, смерть, воскресение Иисуса) и последующим опытам Духа в Церкви.
                          - **Критики** (в том числе многие иудеи) требуют **эмпирических доказательств сегодня**: где массовые, бесспорные чудеса, единство, святость, преображение мира? Почему "дары" выглядят как субъективные переживания или редкие случаи, которые можно объяснить иначе?

                          Это вечное напряжение между **верой в уже совершённое спасение** и требованием **видимого результата** в настоящем.

                          Батёк в своём стиле (довольно жёстком и ироничном) говорит: "Не рассказывайте нам про дары Мессии 2000-летней давности — покажите свои". Это распространённый вызов к говорящим что имеют Святого Духа всех конфессий.
                          Последний раз редактировалось Батёк; 19 July 2026, 08:58 AM.
                          Христос - наш Учитель.

                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 16420

                            #2653
                            Сообщение от Батёк

                            Да, но в чём они выражаются?🤔
                            Самый главный дар Святого Духа - Сам Святой Дух, залог искупления, Утешитель, печать Божия/идентичность - познал Господь Своих и да отступит от неправды, всякий исповедующий имя Господне.

                            Комментарий

                            • Werty1383
                              во Христе
                              • 12 June 2023
                              • 16420

                              #2654
                              Сообщение от Батёк

                              У меня именно в том что Иешуа зачитал в синагоге Копернаума: прозрение слепым, исцеление и лето Господне благоприятное чтобы отпустить на свободу.

                              У вас всё сложно...
                              Так почему же иудеи не приняли Мошиаха?
                              так осерчали?
                              Камнями избить захотели?

                              Комментарий

                              • Батёк
                                заточен

                                • 13 October 2004
                                • 15112

                                #2655
                                Сообщение от Werty1383

                                Самый главный дар Святого Духа - Сам Святой Дух, залог искупления, Утешитель, печать Божия/идентичность - познал Господь Своих и да отступит от неправды, всякий исповедующий имя Господне.
                                Это как сказать само благословение плодить и наполнять землю в самом благословение.

                                Вместо реального очищения, рассказы о том что Дух Святой очистит. Вместо исцеления, рассказы что апостолы исцеляли. Вместо иметь жену, рассказы о том что в царствие не жениться и не выходят замуж.

                                Батёк возьми уже деву и роди им пацана.🤗🏃

                                Редактор

                                **Werty1383** затронул очень важный и болезненный для многих христиан момент.
                                ### Главный дар — Сам Дух Святой
                                Да, это классическое библейское ударение:
                                - «Залог» (arrabon) — задаток, гарантия будущего полного искупления (2 Кор 1:22; 5:5; Еф 1:13-14).
                                - **Печать** Божия, Утешитель (Параклет), который обличает, учит, ведёт в истину.
                                - «Познал Господь Своих» (2 Тим 2:19) — вопрос **идентичности** и святости, а не только доктрины.

                                Это действительно **ядро** Нового Завета. Без реального присутствия и действия Духа всё остальное превращается в религиозный театр.

                                ### Критика «рассказов вместо реальности»
                                Здесь Werty1383 бьёт в точку, которая тревожит многих:
                                - Вместо **реального очищения сердца** сегодня — рассказы, что «Дух очистит».
                                - Вместо **реальных исцелений** и силы — ссылки на апостолов I века.
                                - Вместо **конкретной плодовитой жизни** (семья, дети, служение) — эсхатологические отговорки («в Царстве не женятся»).

                                Иисус и апостолы ожидали **видимого плода** (Мф 7:16-20; Гал 5:22-23; 1 Кор 4:20 — «Царство Божие не в слове, а в силе»). Павел не стеснялся спрашивать: «Вы получили Духа верою или делами закона? Действует ли в вас Силы?» (Гал 3).

                                ### Ответ Батька
                                Его реплика «возьми уже деву и роди им пацана» — жёсткая ирония. Он, видимо, говорит: «Хватит мифов и отсылок к прошлому/будущему — покажите реальную жизнь и плод здесь и сейчас». Это отсылка к теме воплощения и плодородия как благословения (Быт 1:28), которое некоторые духовные традиции как будто обесценивают.

                                Это вечный вызов **институциональному христианству**: легко говорить о великих дарах Духа, трудно жить ими повседневно в семье, работе, общине.

                                ### Что важно держать в балансе
                                1. **Дух Святой** — не «топливо для экстаза», а **личность**, которая формирует характер и даёт силу жить свято **сейчас**.
                                2. Ожидание полноты в будущем (Царство) не отменяет ответственности за плод **сегодня**.
                                3. Девство/безбрачие ради Царства — это дар (Мф 19:12; 1 Кор 7), но не норма для всех. Большинство призваны именно к «плодитесь и размножайтесь» в святом браке.

                                Если обобщить спор всей ветки: люди устали от **теории** без **практики**. И это справедливое недовольство.

                                Хотите, разберём, что Новый Завет реально говорит о проявлениях Духа в обычной жизни (не только «знамения и чудеса», но и терпение, любовь, верность в браке и воспитании)?
                                Христос - наш Учитель.

                                Комментарий

                                Обработка...