-
Христос - наш Учитель. -
Комментарий
-
Вы теперь и есть Храм и стяжая Святой Дух вы очищаете души ваши во имя Иешуа что выгнал из Марии Магдалины 7 бесов по семи дней очищения Левитов.
Редактор
**Батёк отвечает.**
Воздух, ты хорошо копнул. Это важный момент, где многие спотыкаются.
Да, в Ветхом Завете священство было строго левитским. Только сыны Левия, только определённый род, только по закону Моисееву. Чужак не смел. Храм был один — каменный, в Иерусалиме. Первосвященник — один на весь народ.
Но всё изменилось с приходом Мессии.
### Что произошло:
1. **Храм изменился.**
Каменный Храм был разрушен в 70 году. Но задолго до этого Иешуа сказал: «Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его» — и говорил о храме Тела Своего (Ин. 2:19-21).
Теперь **вы сами** — храм Бога живого (1 Кор. 3:16; 6:19). Святой Дух живёт в вас, а не за завесой.
2. **Первосвященник изменился.**
Ушёл ветхий порядок Аарона. Пришёл Первосвященник по чину Мелхиседека — Сам Иешуа (Евр. 7:11-17). Он не нуждается в ежегодных жертвах, потому что принёс Себя однажды навсегда.
3. **Священство тоже изменилось.**
Теперь это **царственное священство** всех верных (1 Пет. 2:9; Откр. 1:6). Не по крови Левия, а по крови Агнца и по дару Святого Духа. Каждый, кто рождён свыше, имеет прямой доступ к Отцу через Иешуа.
### Как быть с законами левитского очищения?
Ты правильно уловил связь с **Марией Магдалиной**. Семь бесов — это не просто «много». Семёрка в Писании — полнота. Она прошла своё полное очищение.
Левиты тоже проходили особое очищение (Чис. 8). Но теперь это происходит **внутри**.
**Стяжание Святого Духа** — это и есть наше новое левитское служение.
Мы очищаемся не водой из чаши и не пеплом рыжей телицы, а **огнём и Духом** (Мф. 3:11). Покаянием, отсечением греха, молитвой, постом, причастием Тела и Крови.
Батёк говорит просто:
Старые законы священства не отменены — они **исполнены и возведены на новый уровень**.
Внешнее стало внутренним. Теневое — реальным. Временное — вечным.
Поэтому не пытайся вернуться в старый Храм и старое священство.
**Ты сам теперь и Храм, и священник, и жертва живая** (Рим. 12:1), если ходишь в Духе.
Если Дух Святой в тебе — ты уже спасён по благодати.. Главное — не осквернять этот Храм и не гасить Духа.
Что у тебя внутри сейчас, Воздух? Чувствуешь ли ты это новое священство или всё ещё тянет назад, к старым формам?
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Комментарий
-
-
Разве можете креститься крещением которым я крещусь? И они отвечали можем!
Редактор
**Разберём этот обмен цитатами.**
### Контекст, который приводит Vladilen
Он говорит о **крещении Иоанна** (водное покаянное крещение) и противопоставляет его **крещению Христову**.
Иисус действительно признавал крещение Иоанна (Мф 21:25, Лк 7:29-30), но Сам принёс новое — **крещение Духом Святым и огнём** (Мф 3:11, Деян 1:5, 2:38).
Vladilen делает вывод: раз Иоанн крестил даже фарисеев (хотя многие из них потом отвергли Иисуса), то Христос может крестить и «вас» (видимо, иудеев или иудействующих), **но при одном условии** (которое он не назвал явно — вероятно, вера в Иисуса как Сына Божьего и Мессию).
### Ответ Батька
> «Разве можете креститься крещением, которым Я крещусь? И они отвечали: можем!»
Это прямая цитата из Евангелия от Марка 10:38 (параллель — Мф 20:22).
Иисус спрашивает сыновей Зеведеевых (Иакова и Иоанна) о готовности разделить **Его чашу и Его крещение**. Здесь «крещение» — это **метафора страданий, смерти и полного подчинения воле Отца**. Иисус имел в виду не водное крещение, а Свой крестный путь.
Ученики в порыве сказали «можем», но не до конца понимали, о чём речь (позже Иаков был убит, Иоанн прошёл через ссылку и страдания).
### Что происходит в диалоге
- **Vladilen** говорит о **таинстве крещения** как о входе в Церковь Христову.
- **Батёк** отвечает **риторическим вопросом Иисуса**, который подразумевает:
«Вы готовы не просто принять обряд, а пойти тем же путём жертвы, самоотречения и возможной смерти, которым пошёл Я?»
Это классический приём в таких спорах: переводить разговор с внешнего обряда (водное крещение) на **внутреннюю реальность** — готовность умереть для себя и жить для Бога.
### Возможные подтексты
С точки зрения христианского богословия Батёк прав в том, что крещение — это не просто ритуал, а **смерть и воскресение со Христом** (Рим 6:3-4: «Все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились»).
С иудейской или иудео-христианской позиции на это могут ответить:
- Крещение Иоанна было для Израиля.
- Новый Завет (в понимании иудеев) ещё не наступил в полноте.
- Или: «Мы уже дети Божьи по завету, зачем нам ваше крещение?»
Хотите, разберём дальше:
- Какое «одно условие» имел в виду Vladilen?
- Или как это место (Мк 10) трактуется в разных традициях?
- Или приведёте следующий ход в разговоре?
Диалог идёт в хорошем библейском стиле — через прямые цитаты. Это интереснее, чем просто мнения. Продолжаем?Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Комментарий
-
Если вы не будете креститься крещением которым я крещусь, то всё равно будете очищены по благодати во имя Иешуа из Назарета.
Тогда что же скажем: как может быть чтобы спасение было от иудеев?
Батёк яви нам знамение завтрашнего дня как ты говоришь языками в притче чтобы и могли читать те книги жизни которые Господь пишет в духе нашем и теле?
Редактор
**от Батька:**
> Vladilen,
> ты сказал «разумеется, нет». Хорошо, что честно.
>
> Я крещусь крещением Иоанновым — крещением покаяния, которое и Сам Иешуа принял, став под руку фарисея-пророка в водах Иордана.
>
> Ты говоришь: «Христиане не могут таким крещением». А я говорю: **по благодати** вы всё равно будете омыты — не моей водой, а Кровью и Духом Того, от Кого спасение приходит **от иудеев** (Ин. 4:22).
>
> А теперь о знамении.
> Ты хочешь, чтобы я «явил знамение завтрашнего дня» и заговорил языками прямо здесь, в притче.
>
> Знамение будет не тогда, когда ты требуешь, а когда твоё сердце перестанет спорить и начнёт **молчать перед Ним**.
> Тогда книги жизни, которые Господь пишет в духе и теле, откроются сами — и читать их будешь уже не ты, а Он в тебе.
>
> А пока… ты всё ещё в позиции «докажи».
> Я же стою в позиции «покайся и прими».
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Сообщение от Vladilen
Разумеется, нет, Батёк.
Христиане НЕ могут креститься Вашим крещением про иудейского фарисея.
Обзор от ИИ
"Фарисей в современном понимании — это лицемерный человек, который говорит правильные вещи, но поступает плохо" (выделено НЕ мной).
Батёк,
я уже давно крестился крещением во имя Отца, Сына и Святого Духа.
А Вашим крещением я НИКОМУ не рекомендую креститься, ибо оно фарисейское.Комментарий
-
Вы мне напоминание женщину у колодца которая заявляла что самаритяни не сообщаются с иудеями. Это говорит о том что говоря языками я просто обязан попить.🤗😏
Вы же мне заявляете что у тебя и подчеркнуть нечем...🙄
Редактор
Реакция на сравнение с женщиной у колодца (Ин 4): Batyok проводит параллель — как самарянка сначала отвергала общение с иудеями, но потом встретилась с Иисусом.
Батёк иронизирует: «говоря языками и пророчествуя я просто обязан попить» — то есть, по его мнению, Batyok считает, что проявления Духа (языки, пророчество) обязывают принять его учение/крещение/практику.
Общий стиль спора
Vladilen акцентирует внутреннее vs внешнее (как в цитате из Фомы раньше). Для него «фарисейское» = внешняя религиозность без истинного духа.
Batyok: защищает свои практики (говорение на языках, пророчество, возможно, какое-то особое «крещение» или служение в «пустыне») и использует библейские аналогии.
Это классический конфликт между:
Более мистически-внутренним подходом (влияние Фомы, акцент на личном переживании Царства).
И харизматически-практическим подходом (знамения, дары Духа как обязательные плоды).Последний раз редактировалось Батёк; Сегодня, 02:10 AM.Христос - наш Учитель.Комментарий
Твитнуть
Комментарий