Как доказать существование Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71534

    #661

    Сообщение от Vladilen

    Двора,
    возможно, при общении с Вашими собеседниками, для взаимопонимания, Вам надобно перейти на "иные" языки?

    Сообщение от Werty1383
    В соответствии с темой, как это поможет доказать существование Бога?
    Если человек не понимает, когда ему доказывают существование Бога на русском языке,
    то пора переходить на доказательства на "иных" языках.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 10397

      #662
      Сообщение от Двора
      Невежество то какое, неужели от отказа принять обетование жизни вечной, в смысле какая причина невежества: лукавство.
      Не вижу связи между обетованием жизни вечной и глоссолалиями.
      Христос вселяется в сердце верой, это сверхьестественный акт Бога, Он оживляет нас со Христом
      Языки? Возможно, но это не необходимое условие, более того, как отличить подделку от оригинала?

      Комментарий

      • Werty1383
        во Христе
        • 12 June 2023
        • 10397

        #663
        По поводу небиблейских доказательств.
        Намедни, увидел вот что:

        АНГЕЛЬСКИЙ ПАТРУЛЬ: СВИДЕТЕЛЬСТВО КОСМОНАВТОВ "САЛЮТА-7" О БОЖЕСТВЕННОМ СВЕТЕ, КОТОРЫЙ В СЕМЬ РАЗ ЯРЧЕ СОЛНЦА

        Дата: Июль 1984 года.
        Место: Борт орбитальной станции «Салют-7», СССР.
        Действующие лица: Экипаж из трех космонавтов — командир Олег Атьков, бортинженер Владимир Соловьев и космонавт-исследователь Леонид Кизим. Герои страны, элита из элит.

        Это был 155-й день их полета. Рутина. Эксперименты, наблюдение за Землей, контроль систем. Они пролетали над Южной Африкой, входя в тень Земли.

        И вдруг...
        Всё залил свет.

        Не солнечный. Не свет прожекторов. Космонавты позже описывали его как ослепительный, золотисто-оранжевый, невыносимо яркий свет, который проникал прямо сквозь закрытые иллюминаторы и толстые стены станции. Он был абсолютно везде. На какой-то миг экипаж полностью ослеп. Датчики зашкалили. Это была вспышка такой интенсивности, что если бы это была радиация, они бы погибли на месте.

        Когда первое ослепление прошло, они, прижавшись к иллюминаторам, увидели то, что навсегда оставило рубец на их душах.

        Там, в мертвой черноте открытого космоса, за пределами их станции, парили Они.
        Семь гигантских, невообразимо огромных световых фигур.

        Они были похожи на людей. У них были лица, тела. Но они были созданы не из плоти. Они были созданы из самого этого ослепительного света. За их спинами были структуры, похожие на исполинские крылья. На их лицах было выражение, которое космонавты позже смогли описать лишь одним словом — улыбка. Не радостная, не насмешливая. А улыбка абсолютного покоя, мира и силы.

        Они были ростом с небоскреб.

        Они двигались в одном строю со станцией, с той же скоростью — 28 000 километров в час. Они не летели. Они просто... были.

        Они смотрели на космонавтов.

        Полковник, Герой Советского Союза, человек, обученный действовать в любой нештатной ситуации, смог лишь прохрипеть в бортовой журнал:

        «Мы видим нечто... Мы видим нечто необъяснимое».

        Все трое — командир, бортинженер и исследователь — как по команде, схватили свои бортовые журналы и начали зарисовывать то, что видели.

        Не потому, что был такой приказ. А потому, что это было единственное, что они могли сделать, чтобы не сойти с ума. Чтобы зафиксировать эту невозможную реальность.

        Видение длилось около 10 минут. Потом фигуры исчезли так же внезапно, как и появились. Оранжевое свечение пропало. Осталась лишь ледяная чернота космоса и три потрясенных до глубины души человека в маленькой металлической коробке.

        Когда они вернулись на Землю, их отчет произвел эффект разорвавшейся бомбы в закрытых кругах.

        Их рапорты и зарисовки были немедленно засекречены.

        Их подвергли серии медицинских и психологических тестов. Вердикт врачей был однозначен: «Экипаж абсолютно здоров. Никаких признаков групповой галлюцинации или психического расстройства». Они были профессионалами высшей пробы.

        История могла бы на этом и закончиться, умерев в секретных архивах. Но...

        Произошло Второе явление.

        На борту «Салюта-7» уже работал другой экипаж — Владимир Васютин, Виктор Савиных и Александр Волков. Они вышли в открытый космос, чтобы установить дополнительное оборудование.

        И станцию снова залил тот же самый оранжевый свет.

        Виктор Савиных работал снаружи, пристегнутый карабином. Когда свет ударил, он повернул голову... и увидел их. Ангелы были там снова.

        От шока он чуть не улетел в открытый космос. По рации раздался его крик: «Мы летим в потоке света! Они вернулись!»

        Это подтвердило первые показания. Это уже не было аномалией одного экипажа. Это было повторяющееся, объективное явление.

        Все шесть космонавтов, видевших это, стали свидетелями одного и того же события.

        Самое поразительное открытие было сделано позже, когда ученые из Центра Управления Полетами, анализируя данные вспышки, пришли к выводу, который сами боялись произнести вслух.

        Интенсивность оранжевого свечения в семь раз превышала интенсивность излучения Солнца. По всем законам физики, станция и все живое на ней должны были мгновенно испепелиться.

        Но этого не произошло.

        Свет, который был ярче Солнца, не обжигал.

        Он — согревал.

        Это реальное свидетельство из эпицентра атеистической вселенной. Из космоса. От людей, чьё мировоззрение было построено на материализме и науке.

        Это не аллегория и не притча. Это зафиксированный случай визуального контакта, подкрепленный показаниями приборов и медицинскими заключениями.

        Она переносит место действия из церкви или монастыря в самую враждебную для жизни среду, доказывая, что Божественное присутствие не ограничено «святыми местами». Оно — везде.

        И главное. Она показывает, что ангелы — это не милые существа с картинок. Это колоссальные, светоносные сущности, чей размер и сила непостижимы, и чье присутствие — это акт милости, потому что оно могло бы уничтожить нас, но вместо этого дарует мир.

        Эта история не оставляет человека прежним. Она заставляет поднять глаза к ночному небу и думать, что там, в бархатной черноте, прямо сейчас, возможно, несет свой вечный дозор Небесный Патруль.

        ©️ Сергий Вестник

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55160

          #664
          Сообщение от Werty1383
          Не вижу связи между обетованием жизни вечной и глоссолалиями.
          Христос вселяется в сердце верой, это сверхьестественный акт Бога, Он оживляет нас со Христом
          Языки? Возможно, но это не необходимое условие, более того, как отличить подделку от оригинала?
          Обетование жизни Дух Святой, 2 глава Деяний,
          а языки знамение для неверующих Исаия 28
          11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.

          12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот - успокоение". Но они не хотели слушать.

          13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,- так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
          Чтобы видеть надо просить Открываающего открыть глаза, никто другой этого не сделает.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71534

            #665
            Сообщение от Werty1383
            Не вижу связи между обетованием жизни вечной и глоссолалиями.
            Верно, Werty,
            как можно увидеть эту связь? если её НЕ существует!

            Сообщение от Werty1383
            Христос вселяется в сердце верой, это сверхьестественный акт Бога, Он оживляет нас со Христом
            Языки? Возможно, но это не необходимое условие,
            Совершенно верно.
            Говорение на настоящих иностранных языках во времена апостолов было свидетельством, а не проявлением веры.

            Сообщение от Werty1383
            более того, как отличить подделку от оригинала?
            Если "учение" харизматов об "иных" языках НЕ соответствует Библии, значит это явная подделка ...
            невразумительное бормотание междометий и языческие глассолалии.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71534

              #666
              Сообщение от Двора
              Обетование жизни Дух Святой, 2 глава Деяний,
              а языки знамение для неверующих Исаия 28.
              В таком случае,
              почему харизматы говорят на "иных" языках в своих сообществах верующих людей??

              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Сталкермен
                Ветеран
                • 28 September 2024
                • 3446

                #667
                Сообщение от Vladilen
                В таком случае,
                почему харизматы говорят на "иных" языках в своих сообществах верующих людей??
                Может это такое занятие как коллективный онанизм?

                Комментарий

                • Сталкермен
                  Ветеран
                  • 28 September 2024
                  • 3446

                  #668
                  Сообщение от Werty1383
                  более того, как отличить подделку от оригинала?
                  А как тогда с иконами Христа? Он был таким как нарисован или выглядел иначе?
                  Очевидно что в вопросах религиозности подходит любой идол для самоутверждения или успокоения себя и какого то даже превосходства над окружающими!

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 10397

                    #669
                    Сообщение от Сталкермен
                    А как тогда с иконами Христа? Он был таким как нарисован или выглядел иначе?
                    Очевидно что в вопросах религиозности подходит любой идол для самоутверждения или успокоения себя и какого то даже превосходства над окружающими!
                    Интересно, что апостол Павел использует слово икона,где говорит о Христе, как образе Божием
                    Христос, единственный способ познать Бога и приблизиться к Нему, при том, что Его физического образа нам не оставлено, а после воскресения, Его и узнать-то могли, разве что по преломлению хлеба

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71534

                      #670
                      Сообщение от Werty1383
                      Интересно, что апостол Павел использует слово икона, где говорит о Христе, как образе Божием ...
                      Werty,
                      но это не означает, что следует поклоняться иконам с "изображением" (!?!) БОГА.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Сталкермен
                        Ветеран
                        • 28 September 2024
                        • 3446

                        #671
                        Сообщение от Werty1383
                        Интересно, что апостол Павел использует слово икона,где говорит о Христе, как образе Божием
                        Христос, единственный способ познать Бога и приблизиться к Нему, при том, что Его физического образа нам не оставлено, а после воскресения, Его и узнать-то могли, разве что по преломлению хлеба
                        Разница в том что подразумевается в разуме имеющем Бога и что изготовляется руками людей которые ищут Бога вне и потому рисуют или изготовляют из камня или дерева.
                        Знаете я ведь тоже ощущаю в себе преследования языческой природы. Думаю вот был бы Он передо мной и я бы поблагодарил Его.Но подумав понял что сделал бы это как Человеку,а не Богу!
                        Бога ведь невозможно отблагодарить.Не потому что рядом не видно,а потому что я есть благодаря Ему.За это никак отблагодарить невозможно.Можно просто быть благодарным и всё.

                        Его и узнать-то могли, разве что по преломлению хлеба.
                        Видимо это история намёк на духовную сторону ,а не материальную.Потому что преломление хлеба дело обычное .
                        Или же Он как то изощрённо ломал хлеб?

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55160

                          #672
                          Сообщение от Vladilen
                          В таком случае,
                          почему харизматы говорят на "иных" языках в своих сообществах верующих людей??
                          Разве в ваших снах ... потому что вы пишите свои фантазии.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59747

                            #673
                            Сообщение от Werty1383
                            Интересно, что апостол Павел использует слово икона,где говорит о Христе, как образе Божием
                            Что-ж тут интересного?
                            Эйкона с греческого - как раз и означает Образ.
                            Кстати в септуагинте, в Быт.1:26 и Быт.1:27 - стоит это же слово - Эйкона.
                            Так что получется, что Образ, по которому Бог нас делал - это Христос.
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71534

                              #674
                              Сообщение от Vladilen

                              В таком случае,
                              почему харизматы говорят на "иных" языках в своих сообществах верующих людей??

                              Сообщение от Двора
                              Разве в ваших снах ...
                              Двора,
                              я, как христианин, даже во снах НЕ говорю на "иных" языках (на самом деле, языческих глассолалиях).

                              Сообщение от Двора
                              потому что вы пишите свои фантазии.
                              Нет, это не фантазии, а суровая реальность.


                              7. ГОВОРЕНИЕ НА ЯЗЫКАХ

                              В харизматических кругах, второй по важности доктриной и главным среди сверхъестественных даров является "говорение на языках" [Л.1-6, 9-13]. Дар считается свидетельством крещения Духом, а также Божьим посланием. Через говорящего на языках Бог даёт свежие (?!) откровения, непосредственно Сам открывается на собраниях.

                              Анализируя эту доктрину в свете Библии, необходимо сразу отметить 3-и принципиальных факта. Первый факт, ни в одном библейском стихе нет учения о том, что дар говорения на языках это признак крещения Святым Духом.

                              Второй факт, говорение на иных библейских языках это сверхъестественный мгновенный дар Божий (чудо), сегодня же нужно приложить личные, порой длительные, усилия или изучить определённую харизматическую методику, чтобы начать говорить "на языках".

                              Третий факт, в Деяниях Апостолов, где говорится о даре языков, всегда имеются в виду существующие в действительности этнические языки. Например, прочтём об этом в Деян.2:4-6; то же самое найдём в 10:45-46, 19:5-6. Во всех случаях, это иностранные (поэтому "иные") разговорные языки, т.е. вербальное средство общения. Однако не набор слов неведомого языка или странных звуков.

                              Явление говорения на иных языках в День Пятидесятницы дано Богом не как свидетельство "крещения Духом" или послание верующим, а как знамение для НЕверующих. Для язычников, которые слышат от евреев проповедь Евангелия на своих родных языках.

                              Но это знамение также для ортодоксальных евреев, они видят и слышат, их Бог теперь говорит не только им, но обращается через иные языки ко всем народам. Для евреев I века от Р.Х. факт непостижимый, даже у апостола Петра были трудности в осознании того, что Бог уже не делает разницы между богоизбранным народом и язычниками.

                              Что касается глоссолалии - говорения на непонятном (несуществующем) языке, часто в экстазе, это не христианский феномен, а древнее явление, известное из оккультизма, спиритизма, колдовства и языческих религий (буддизма, индуизма, синтоизма и пр.), позднее, из псевдохристианских сектантских движений [Л. 1, 4, 11 ,13].

                              Такая глоссолалия, как отсутствие сознательного управления голосом, существовала в прошлом и может существовать сегодня, не являясь даром от Бога. По указанной причине, а также ссылаясь на ап. Павла (1Кор.14:28), в некоторых пятидесятнических церквях требуют, чтобы говорящие на языках молчали, если нет переводчика (истолкователя).

                              Однако такого правила придерживаются далеко не во всех собраниях пятидесятников, а в харизматических церквях вообще не соблюдают этого ограничения. При этом, большинство пятидесятнических общин и все харизматические считают, современное говорение на языках может быть как на иностранных, так и на несуществующих (экстатических или небесных) среди людей языках.

                              Но последнее утверждение прямо противоречит Библии (1Кор.14:27). Как можно изъяснять то, что не существует? Ведь истинный дар языков должен проявляться в форме известных языков, как во времена Апостолов.

                              Тем не менее, пытаются изъяснять! а что делать? Ведь в наше время подавляющая часть верующих, говорящих языками, произносит невразумительные неизвестные слова или скопления звуков, лишённые всякого смыслового содержания. Эта лингвистическая бессмыслица, собственно, не является языком, как утверждают учёные-лингвисты [1].

                              Следовательно, харизматическая глоссолалия, как вокализация звуков и автоматизм речи, производимые в подсознательном состоянии транса, не соответствует новозаветному дару языков. Кроме того, во многих случаях, говорение языками является не чем иным, как заученным поведением: в результате подражания, научения либо под нажимом других верующих. Какой же это мгновенный дар Духа Святого?


                              Более подробно об этом можно прочесть в моей статье: Харизматическое движение: как к нему относиться?

                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55160

                                #675
                                Сообщение от Vladilen
                                Сообщение от Vladilen

                                В таком случае,
                                почему харизматы говорят на "иных" языках в своих сообществах верующих людей??


                                Двора,
                                я, как христианин, даже во снах НЕ говорю на "иных" языках (на самом деле, языческих глассолалиях).
                                А разве о вас речь шла?
                                Нет!!!
                                Только о вашем не правом заявлении, перечитайте.
                                И еще, речь о верующих, а это те кто верит знамениям и о неверующим, тех кто не верит им, т.е. о вас.

                                Комментарий

                                Обработка...