Хождения сквозь игольные уши.

[Caleb]

В гробу карманов нет,доказано жизнью.

тем не менее, скифы строили богатые посмертные курганы.
кроме того, есть такое понятие как наследование имущества.

- - - Добавлено - - -

О богатстве. Сегодня "средний класс" живёт намного "богаче" многих богатых во времена Иисуса. Что значит быть богатым?

высший слой среднего класса и выше среднего класса.

Иметь больше того, что есть у других. В этом смысл желания стать богатым. Возвыситься над другими в том, что имеешь больше чем они.
Не просто хотеть чего-то для себя, а именно доминировать над окружающими.

Почему же сразу доминировать, главное что бы не хуже.

Богатство и зависть неразрывно связаны, одно без другого не существует.

зависть есть у всех людей, но особенно бедных.

[Наташа К]

тем не менее, скифы строили богатые посмертные курганы.
кроме того, есть такое понятие как наследование имущества.

Что там скифы. У нас братков в лихие так хоронили,что скифы нервно курят)))) А толку?

[Caleb]

Что там скифы. У нас братков в лихие так хоронили,что скифы нервно курят))))

кстати Иисус получил достойное погребение
и

6 Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокажённого,
7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
12 возлив миро сие на тело Моё, она приготовила Меня к погребению;

Евангелие от Матфея 26 глава

[Наташа К]

кстати Иисус получил достойное погребение
и

Иисус -Господь. Он Наш Творец.

[Певчий]

а тема "Война" где вы регулярно пишите, это тоже "песочница"?

Нет, это не песочница. Это попытка пробудить жестокосердных фарисиев россиян, чтобы они покаялись в своих преступлениях перед Богом и людьми.

над на законом, это получается тоже как Закон только требования выше
а дух должен был в ином измерении, то есть быть перпендикулярно закону

Нет, не получается так. Заповеди совершенства только у еретиков низведены до уровня предписания Закона. Были такие примеры в Истории. Было и лже-девственники, и лже-нестяжатели. Это их лже- определялась по мотивации, которая двигала этими людьми. Все они низводили заповеди совершенства до уровня Закона Моисея. Они учили, что если кто не сохранит девства, тот не может спастись. Кто не расточит имения, тот пойдет в ад. Кстати, ересь толстовщины из той же оперы.

[piroma]

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
(Матф.19:16-20)

Лазарь и богач

он сохранил в общепринятом понимании заповеди

но они обширнее

[Саша O]

Лазарь и богач
он сохранил в общепринятом понимании заповеди

Если бы этот богач сохранял заповеди как богатый юноша, то не попал бы в ад.

[Мелодия]

на своём порше, одет с иголочки, пахнет очень дорогим парфюмом. На работе он уже в пять утра.

Оффтоп), пардон.
А что за парфюм , если не секрет?
Ведь бывает такое, что люди наносят на себя в 5 утра ( ну или вообще утром) нечто такое, что можно задохнуться. Нет , запах вроде бы и приятный теоретически, но он не уместен в это время суток.
Для встречи с друзьями, для свидания - да, но не на работу, где у тебя будут встречи с разными людьми.
Думает ли об этом "ваш юноша"?)
Если нет, то...мир постигнет катастрофа (с)...

[Двора]

Да, именно так.)
Но думаю, что если бы все богатые люди раздали бы всё своё доходное имущество благодаря которому несётся благо всему обществу, мир постигла бы катастрофа. Их богатство заработано благодаря мудрости, терпению, знаниям, без которых эти богатства пшик.
Проели и забыли... а дальше что?

Много богатых встречали, раздавших свое богатство и последовавшими за Христом?
Наверняка есть такие и были и будут, только заметят их непосредственно близкие, для остальных это останется неизвестным.
Так понимаю, что не от этого падают экономики стран, а в таком случае всегда найдется кто захватит открывшееся окно возможностей и построит свой бизнес, трудно найти нишу для этого, а тут она упадет как с небес, ... и он же продаст свой бизнес и раздаст свою долю, а бизнес будет процветать дальше в других руках, и вы не потеряете ничего, как работающий человек и как нуждающийся во всех услугах всех действующих систем.
Потому желайте этого всем богатым, есть желающие занять их места.

[zeroman]

Мне всё-таки кажется, что евангелие привязано своей формой к определённой эпохе, определённому этапу развития человеческой цивилизации.
Иисус полюбил этого юношу т.е. решил его спасти.
Для спасения, в свойственной ему манере, Иисус в противовес заповедям Моисея даёт собственную заповедь. В данном случае это заповедь "продай своё имение и следуй за мной".
Разве это много для того, кого мучает страх смерти?

И кстати, когда после Пятидесятницы уверовавшие иудеи начали продавать свои имения в полном соответствии с заповедью Иисуса, рано или поздно возникли проблемы в раздаче хлеба насущного. Поставили на это Стефана, объясняя своё решение необходимостью трудиться в слове и не отвлекаться на хлеб, - а Стефан и погиб, трудясь в слове как раз. Отсюда недалеко и до нищеты, что и случилось при Павле.
Павлу в условиях голода было поручено собирать с общин, основанных в народах, деньги для помощи нищим святым в Иерусалиме.
Это значит, что народам заповедь о продаже имений не писана.

Да, эпохи кадинально разные. Но на мой взгляд в человеке довольно грязи которую нужно убирать и богатство может быть не самым главным из помех. Хотя в нынешних условиях от юноши многое зависит если он мой работодатель. И лично я умею прожить если нужно неделю и за 10 евро. Но это будет вообще для многих молодых людей равным катастрофе, если при этом у них кредиты.

- - - Добавлено - - -

Много богатых встречали, раздавших свое богатство и последовавшими за Христом?
Наверняка есть такие и были и будут, только заметят их непосредственно близкие, для остальных это останется неизвестным.
Так понимаю, что не от этого падают экономики стран, а в таком случае всегда найдется кто захватит открывшееся окно возможностей и построит свой бизнес, трудно найти нишу для этого, а тут она упадет как с небес, ... и он же продаст свой бизнес и раздаст свою долю, а бизнес будет процветать дальше в других руках, и вы не потеряете ничего, как работающий человек и как нуждающийся во всех услугах всех действующих систем.
Потому желайте этого всем богатым, есть желающие занять их места.

Сейчас в Европе идёт волна банкротств. И что-то не очень видно, чтобы эти предприятия перенимались "другими руками". Люди идут на улицу. Плюс ещё есть национальная ментальность. Вчера колега помянул обилие бездомных во Франции и Ирландии. В моём государстве такого нет. Молодёжь из последних сил и возможностей старается заработать на своё жильё, а это кредиты и их нужно заработать. И они зарабатывают, здесь или в Дублине. И вот наша молодёжь может у них зарабатывать, а они у себя потему-то нет. Странно?

[Наташа К]

кроме того, есть такое понятие как наследование имущества.
.

Хорошо, когда хорошим людям достаётся,но по разному бывает.Кстати,богатство не на век.

[Двора]

Сейчас в Европе идёт волна банкротств. И что-то не очень видно, чтобы эти предприятия перенимались "другими руками". Люди идут на улицу. Плюс ещё есть национальная ментальность. Вчера колега помянул обилие бездомных во Франции и Ирландии. В моём государстве такого нет. Молодёжь из последних сил и возможностей старается заработать на своё жильё, а это кредиты и их нужно заработать. И они зарабатывают, здесь или в Дублине. И вот наша молодёжь может у них зарабатывать, а они у себя потему-то нет. Странно?

В вопросе не было о банкротстве, а о продаже, при продаже ничего не теряется: от перемены мест слагаемых сумма не изменяется.
А вот банкротства, эта хитрая схема, разные предпосылки для этого и если это только лавирование, то тоже не столь опасно, кто то другой выкупит и наладит свое производство.
Другое дело если это глобализация, но и это туда сюда, губительным будет падение великих стран, вследствии мировой войны, но и тогда обещан мир во главе со зверем, он восстановится и богатсвами наполнится, только не для исповедующих имя Господа ИИсуса Христа.
А в отношении населения Западной Европы, почему они не идут на любые работы, как это делали мы и многие делают, во первых, чтобы не понизить свой статус, если инженер потеряв работу согласится на работу техника, ему будет не просто доказать свою способность быть инженером, но и не только это: образованные специалисты, имеющие третью степень, не могут быть принятыми в свою отрасль ниже по статусу, и их не берут, потому что имея такой статус их зарплаты в любом случае выше любого другого кто только среднее звено, там свои заморочки, и кто хочет работать просто уходит в другую сферу и наши так поступают, дочь подруги получила третью степень по биологии в Израиле и ее пригласили в Канаду на престижную работу, а это и сипмозиумы и статьи и лекции ... большие возможности, кстати работали с Пфайзер, но случилось то что случилось и ее стало не выгодно содержать и не дали никакой возможности остаться в этой сфере, поменяли сферы, где только не работала и сейчас обычная служащая.
Мы из страны выживальщиков и нам не понятна логика западного человека, мы прожили в нищете, мы это основная часть населения той страны, а они в странах с соц.защитой и больших возможностей.
Сейчас многое меняется и там, но сознание работает на старой закваске.
Они там состоятельные люди, имеют недвижимость, собственность, жирок, а мы нет, потому мы выживаем в любых обстоятельствах, никакой труд нам не претит, а если очи сталы закысать, то це бида ...
Кстати и в той стране, тоже уже другие люди есть, они уже не идут на любые работы, создают что то свое, потому что есть современные знания и языки, есть и есть.

[piroma]

Если бы этот богач сохранял заповеди как богатый юноша, то не попал бы в ад.

богатый юноша не может с богатством войти

богатство грех в руках грешника

кто разумеет делать добро и не делает тому грех

несовершенный в любви ничто

несовершенный в любви не имеет любви -нарушает закон -нарушает где то закон возлюби Бога либо возлюбй ближнего

несовшршенный в любви нарушает любовь -не любит где то до конца

Евангелие от Иоанна 13:1 Ин 13:1Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришёл час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их

до конца-совершенно

[Ник Тарковский]

Да, именно так.)
Но думаю, что если бы все богатые люди раздали бы всё своё доходное имущество благодаря которому несётся благо всему обществу, мир постигла бы катастрофа. Их богатство заработано благодаря мудрости, терпению, знаниям, без которых эти богатства пшик.
Проели и забыли... а дальше что?

... не обманывайтесь ! Богатство, как говорил J.P.Morqan, зарабатывается , как вы говорите, ложью, подкупом, надувательством и ханжеством !

[Валера life]

Мф 19:23-24 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

Как-то получилось взглянуть на эти слова иначе. Вот скажем есть богатый юноша в наше время. Он учился сложным наукам у его родителей завод. Раньше всех он летит на завод на своём порше, одет с иголочки, пахнет очень дорогим парфюмом. На работе он уже в пять утра. Готовит проекты, старается успеть чем по больше. От него зависит многое... а главное это работа которую благодаря этой семье получают простые люди и которые не становятся нищими и тоже могут позволить себе многое. Завод и все люди зарабатывают обществу большие налоги. На эти налоги существет медицина, наука, оборона государства, неимущие или ушедшие на заслуженный отдых...
И вот... всё это он раздаёт неимущим... а они не откажутся... а что после? Нет благополучия людей которые связали с ним жизнь, налоги не пришли в казну... дети не получили нужных лекарств, малоимущие денег на необходимый социальный пакет, пенсионеры пенсий, войска нужное оружие, и т.д.
И как теперь желать скажем мне(или кому нибудь из списка от этого зависящих) , чтобы он совершил этот поступок?

На мой взгляд надо понимать всю полноту учения Иисуса. Любить врагов, благословлять проклинающих; раздать имение и идти за Ним.
Это божье учение об абсолютной доброте и совершенстве. Мы же в большинстве просто делаем "ремонт своего здания", в лучшем случае капитальный. Практически никто не отдаёт полностью свою жизнь Богу.
Мы мыслим
категориями мирскими: что выгоднее для людей раздать или давать
работу чтобы имели постоянный доход. Бог силен позаботиться о людях, и надо отдать всё на Его усмотрение. Раз Он так сказал значит надо довериться ему и понимать что так будет лучше.
К тому же есть два момента: если бы семья продала завод и раздала нищим деньги, то завод остался бы у другого собственника и люди бы продолжали там зарабатывать деньги.
И второй момент: раздай имение и иди за Мной- считаю говорилось лично юноше. Так же и в нашей жизни может быть голос кому-то. Протестантское учение говорит: идите и научите все народы... То-есть как бы все должны идти миссионерами. Но в Деяниях написано другое. Одни ходили проповедовали, другие вели оседлый образ жизни.