Осёл не может пройти 100 км за 2 дня

[Diogen]

По преданию сыну было 25 лет, когда отец согласился отдать его в жертву, при этом уверенный что Бог воскресит его из мертвых, помните как он сказал сопровождающим их: ждите нас здесь, нас!!!
Сарра родила в 90 лет а умерла в 127 лет, когда сыну было 37 лет, итак после события на горе Мориа, они еще прожили вместе 12 лет.

Вы всё правильно подсчитали. Вики:
Согласно раввинистической традиции, возраст Исаака во время жертвоприношения составлял 37 лет,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA

[Двора]

Вы всё правильно подсчитали. Вики:
Согласно раввинистической традиции, возраст Исаака во время жертвоприношения составлял 37 лет,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA

Интересно читать как и что было и в то же время, по сути, достаточно описания в Писаниях: краткого и локаничного.

[Монад]

По преданию сыну было 25 лет, когда отец согласился отдать его в жертву, при этом уверенный что Бог воскресит его из мертвых, помните как он сказал сопровождающим их: ждите нас здесь, нас!!!
Сарра родила в 90 лет а умерла в 127 лет, когда сыну было 37 лет, итак после события на горе Мориа, они еще прожили вместе 12 лет.

Двора, шаббат-шалом, сестра! Хорошо, а как вы объясните вот такую уверенность Авраама, я почеркнул?
Он ведь не ведал, чем закончится дело...

[dimytch]

Двора, шаббат-шалом, сестра! Хорошо, а как вы объясните вот такую уверенность Авраама, я почеркнул?
Он ведь не ведал, чем закончится дело...

Я бы наверное тоже так сказал, не объясняя подробно куда и зачем идём, просто- ждите нас. А уже потом, по факту, объяснил мол так и так.

[Монад]

Я бы наверное тоже так сказал, не объясняя подробно куда и зачем идём, просто- ждите нас. А уже потом, по факту, объяснил мол так и так.

Потому и сказал бы так, потому что вы не Авраам, а вот ему, как первенцу из иудеев не подобает говорить то, чего не собирается делать.
Думал, что Исааку было совсем мало лет, а оказывается 25 или 35 !? Попробуй свяжи такого и уложи на дрова, которые поджигать собрались...
Здесь только вера и честь безоговорочного повиновения пред отцом, и то под вопросом. Тебя ведь сжечь собираются, даже если это отец.

[dimytch]

Потому и сказал бы так, потому что вы не Авраам, а вот ему, как первенцу из иудеев не подобает говорить то, чего не собирается делать.

Мне Авраам представляется ни как "каменный памятник" с "железным словом", а вполне живым человеком со своими слабостями и ошибками. Помните историю, как он просил Сару называть его братом, чтобы его Авимелех не убил. Испугался, сказал обманывать - недостойно иудея. А ведь это просто живой человек. И человек с большим сердцем, любящим Бога.

Думал, что Исааку было совсем мало лет, а оказывается 25 или 35 !? Попробуй свяжи такого и уложи на дрова, которые поджигать собрались... Здесь только вера и честь безоговорочного повиновения пред отцом, и то под вопросом. Тебя ведь сжечь собираются, даже если это отец.

От этой истории аж щемит в сердце. Наверное, за "кадром" Писания много отец с сыном перед этим разговаривали, много слёз пролили.

[Монад]

От этой истории аж щемит в сердце. Наверное, за "кадром" Писания много отец с сыном перед этим разговаривали, много слёз пролили.

За то есть в Писание место: - 7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
Которое свидетельствует о том, что Исаак и понятия не имел, что ведет его отец вместо жертвы.
Так, что не стоит придаваться фантазиям и сочинять подобное вами. Правда, она дороже...

[Двора]

От этой истории аж щемит в сердце. Наверное, за "кадром" Писания много отец с сыном перед этим разговаривали, много слёз пролили.

Не думаю, что плакал Авраам, он был уверен, что Бог воскресит его из мертвых, чтобы совершить сказанное Богом: отдать в жертву своего сына, в котором обетования будущего, надо иметь дух веры, непоколебимый, а слезы и сожаление размягчают мышцы и сердце и твердость уходит.
Помните как вернувшиеся ходатаи раслабили народ словами, что там и гиганты и там крепкие города, как мы завоюем земли и плакал народ и это было неугодно Богу.
И только двое говорили что с нами Бог, ОН помощь наша, потому что в них был другой дух и только эти двое из того поколения вошли в землю обетованную, после многих лет странствия.

[Фёдор Манов]

Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
(Бытие 22:3,4)

Авраам не мог успеть к третьему дню добраться от Беэр-Шевы до Иерусалима.

Там, где проходят только горные стрелки
Иван Колесниченко

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВЬЮЧНЫХ ЖИВОТНЫХ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ

Осел (ишак) может поднять на вьюке груз весом 50-60 кг, нормальный суточный переход 20-25 км.

https://forum.guns.ru/forummessage/151/1332254.html

Камни для жертвенника надо таскать снизу, и на это тоже надо много времени и сил.

Царь Давид называл показанное ему место "гумном Орны Иевусеянина". Кто такой Орна, чтобы о нём говорить, если бы Давид знал, что выбранное место для жертвенника называется "землёй Мориа", о которой сказано в Торе? Легенда появилась позднее, и на самом деле "гора Мориа" из 2 Паралипоменон 3:1 это вовсе не "земля Мориа" из Бытия 22:2.

На виду у селения полдня строить жертвенник для человеческого жертвоприношения - означает собрать толпу зрителей. Авраам не мог пытаться принести человеческое жертвоприношение на виду у селения, которое было на месте нынешнего Иерусалима.

Настоящая земля Мориа была показана пророку Иезекиилю, когда Бог ему показал место будущего Третьего Храма.

От Беэр-Шевы через Хеврон до Иерусалима по современной автотрассе около 90 км (70 км по прямой). Надо учесть, что древние дороги в горах были более извилисты и длинны, чем современные автомагистрали. Фактический путь от Беэр-Шевы до Иерусалима для Авраама мог быть и более 100 км.

От Беэр-Шевы до обнаруженных в Иудейской пустыне руин жертвенника, идентифицируемого как Иегова-ире, по дорогам примерно 60 км (50 км по прямой).

Ослы - очень умные животные, несмотря на распространенное заблуждение. Знаменитое ослиное упрямство является следствием того, что у этих животных хорошо развито чувство самосохранения: его трудно заставить делать то, что, по его мнению, противоречит его собственным интересам или безопасности.

Место Мориа, гора Мориа и гора Иегова Ире разные места.

В 1980 году, мы путешествовали по Памиру.
И на заключительном этапе, когда уже спускались в кишлак Ворух, пастух предложил нам воспользоваться его ослами, и мы переложили на них, свои рюкзаки, которые весили где-то по 30 кг.
То есть на каждого осла по два рюкзака.
И за пять или шесть часов, преодолели расстояние в 30 км.
Так, что с расстоянием, нет никаких проблем, для людей, привыкшим путешествовать по горным дорогам, со своим скотом.
Надо помнить, что все участники этого путешествия, были пастухами, а не программистами, дено и ношно сидящими ку компьютера.
Касательно горы Мориа, где Авраам возвел жертвенник, то опять таки, надо учитывать, что тот жертвенник, который возвел Авраам - это не грандилзное строение, а возвышенность, вероятней всего в пол роста человека, и соорудить его из местного материала, не составляло труда.
Тем более, что над его возведением, трудились двое - Авраам и Исаак.

Теперь касательно Ваших слов "На виду у селения полдня строить жертвенник для человеческого жертвоприношения".
Селение, о котором Вы упомянули - это город Салим, который был обнесен крепостной стеной, и занимал площадь, примерно в четыре гектара.
И проживало в нем, примерно от 1500, до 4000 человек.
Вот воссозданная схема Салима, на основании археологических раскопках:

Как видите, гора Мориа, находилась несколько в стороне, от самого города.

Касательно другого Вашего высказывания "На виду у селения полдня строить жертвенник для человеческого жертвоприношения - означает собрать толпу зрителей".
Сегодня, ротозеев, было бы не счетное количество.
Но, в то время, жертвоприношения, по всякому поводу - было рядовым событием.
И если на него никого не приглашали, то и зрители не присутствовали.
Так, что доверьтесь библейскому тексту.

[Daniil77]

Двора, шаббат-шалом, сестра! Хорошо, а как вы объясните вот такую уверенность Авраама, я почеркнул?
Он ведь не ведал, чем закончится дело...

Он Верил.
Быт.17:16 Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее.
17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
18 И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим!
19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.

[Монад]

В 1980 году, мы путешествовали по Памиру.
И на заключительном этапе, когда уже спускались в кишлак Ворух, пастух предложил нам воспользоваться его ослами, и мы переложили на них, свои рюкзаки, которые весили где-то по 30 кг.
То есть на каждого осла по два рюкзака.
И за пять или шесть часов, преодолели расстояние в 30 км.
Так, что с расстоянием, нет никаких проблем, для людей, привыкшим путешествовать по горным дорогам, со своим скотом.
Надо помнить, что все участники этого путешествия, были пастухами, а не программистами, дено и ношно сидящими ку компьютера.
Касательно горы Мориа, где Авраам возвел жертвенник, то опять таки, надо учитывать, что тот жертвенник, который возвел Авраам - это не грандилзное строение, а возвышенность, вероятней всего в пол роста человека, и соорудить его из местного материала, не составляло труда.
Тем более, что над его возведением, трудились двое - Авраам и Исаак.

Теперь касательно Ваших слов "На виду у селения полдня строить жертвенник для человеческого жертвоприношения".
Селение, о котором Вы упомянули - это город Салим, который был обнесен крепостной стеной, и занимал площадь, примерно в четыре гектара.
И проживало в нем, примерно от 1500, до 4000 человек.
Вот воссозданная схема Салима, на основании археологических раскопках:

Как видите, гора Мориа, находилась несколько в стороне, от самого города.

Касательно другого Вашего высказывания "На виду у селения полдня строить жертвенник для человеческого жертвоприношения - означает собрать толпу зрителей".
Сегодня, ротозеев, было бы не счетное количество.
Но, в то время, жертвоприношения, по всякому поводу - было рядовым событием.
И если на него никого не приглашали, то и зрители не присутствовали.
Так, что доверьтесь библейскому тексту.

А не доверять Библейскому тексту, можно тогда и на форум не приходить, тем паче участвовать в нем...

[dimytch]

Не думаю, что плакал Авраам, он был уверен, что Бог воскресит его из мертвых, чтобы совершить сказанное Богом: отдать в жертву своего сына, в котором обетования будущего, надо иметь дух веры, непоколебимый, а слезы и сожаление размягчают мышцы и сердце и твердость уходит.
Помните как вернувшиеся ходатаи раслабили народ словами, что там и гиганты и там крепкие города, как мы завоюем земли и плакал народ и это было неугодно Богу.
И только двое говорили что с нами Бог, ОН помощь наша, потому что в них был другой дух и только эти двое из того поколения вошли в землю обетованную, после многих лет странствия.

Может и так конечно. У каждого своя картина складывается от прочтения.

[Фёдор Манов]

А не доверять Библейскому тексту, можно тогда и на форум не приходить, тем паче участвовать в нем...

Ну почему же?
да, текст один, но ведь понимание, как мы видим, разное.
Вот почему не бесполезно, подобные общения.
Правда, если они не носят, заранее агрессивного характера.
То есть, не яростно переубеждать друг друга, а делится своим пониманием текста Библии.
Вот тогда и будет польза от такого общения.

[Двора]

Двора, шаббат-шалом, сестра! Хорошо, а как вы объясните вот такую уверенность Авраама, я почеркнул?
Он ведь не ведал, чем закончится дело...

Именно ведал, ему было открыто наше спасение через Жертву Сына Божьего, через Его воскрешение из мертвых, у него были личные отношения с Ним, вспоминайте все события жизни Авраама, с ним всегда был Бог.
В нем, в Аврааме благословляются все народы, он избранный сосуд чести, мы все по вере в Господа Иисуса Христа наследники Авраама

²⁹ Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Потому у меня нет сомнений, что Аврааму это было известно, потому он с твердой верой согласился выполнить просьбу Бога, Он уповал на обетование воскресить из мертвых его сына.
Безусловно, что согласиться на такое можно только имея твердую веру и нет сомнения что он сострадал сыну в том что ему прийдется претерпеть его сыну, как и Отцу Небесному за Своего Сына, взявшему на Себя грех мира, для Сына Божьего это были невыносимые муки, а Он вынес, очень сильные страдания ...
Чтобы вынести и страдания отца и сына равно отцу и сыну, нужно мужество и сила от Бога и вера , сила веры, это дорогая, высокая цена нашего избавления, а пример Авраама и его сына это было свидетельство предстоящему спасению человечества.

[Унылый дух]

Так, что доверьтесь библейскому тексту.

Давайте доверимся библейскому тексту.

-Господь сказал Аврааму пойти в ЗЕМЛЮ Мориа, а не на гору Мориа.
-В земле Мориа Было несколько гор. Они не назывались горой Мориа, у них были другие названия. Если бы какая-то гора называлась горой Мориа, то Бог так и сказал бы, что надо пойти на гору Мориа. Но Он так не сказал, а сказал, что в той земле несколько гор.
Итак, земля Мориа - это обширная площадь, на которой помещается несколько гор:
[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Быт.22:2)

Гора, на которой Авраам принес жертву стала называться горой Иегова Ире "Господь усмотрит". Не горой Мориа, Мориа - это обширная местность.

Давид не знал, что то место, на котором он поставил жертвенник, является горой Иегова Ире. Об этом не говорится нигде в Библии, ни один пророк не называл храмовую гору горой Иегова Ире. Место жертвенника - гумно Орны Иевусеянина.

Никакие пророки не пророчествовали о горе Мориа. Пророчествовали о горе Сион, на которой располагался город.

Есть позднейшая книга Паралипоменон, которая в еврейской библии расположена в самом конце, после всех писаний, ибо такова ее ценность в глазах древних раввинов. Так вот, в ней сказано о горе Мориа. Очевидно, позже стали называть так холм храма, как здесь справедливо замечали, что так бывает.