Осёл не может пройти 100 км за 2 дня

[Унылый дух]

Ну, я следую Вашей логике в интерпретации этого стиха. мол раз не написано что ночевали, то не написано и того что спешились они уже перед самой горой...
Берем тупо как написано - издали - увидели, и сразу спешились. и не спали а пошли...
Но Вы сам видите, что это не так.
Поэтому мы не можем сказать что они делали между этими двумя событиями:
а) увидели издалека.
б) спешились и пошли на гору.



Да ладна...
Я сейчас живу в Краснодаре и с пос. Знаменского(восточный обход) вижу даже дома ближе уже к стадиону Краснодар - а это почти центр Краснодара, т.е. вижу их с расстояний в 12-15 км, по прямой...
А тут гора... пусть не Казбек, но всё-же и не высотка 24 этажная...

Именно!


какие камни, какое криво???

Итак что в результате?
1) спасибо Дворе - вовсе не факт что там было 100 км. т.к. жил он не только в Вирсавии, а в земле Филистимской... а это достаточно широкое понятие...
2) ишак - идет со скоростью 3 км/ч, допустим. 20-25 км - это около восьми часов хода.
если шли 10 - то запросто могли пройти и под 30 км в день. Напоминаю - это не торопясь... не напрягая животных...
3) увидели на третий день, т.е. шли не два дня, а 2,5-3 дня. т.е. согласно пункту 2 - это 30*2.5(3) = 75(90) км.
4) Вы не можете обосновать что между двух событий а)они увидели издалека, и б) они спешились - они не ночевали и не продолжили путь.
5) учитывая пункт 1, спасибо Дворе, им и не надо было идти 100 км... вполне возможно что это было много меньше...

таким образом, Ваша тема выстроена лишь на каких-то предположениях, типа:
1) Допустим они вышли из Вирсавии.
2) допустим они шли именно 20-25 км и ни шагом больше.
3) допустим они шли всего два дня, а гору ту увидели рано утром на третий день, когда они еще не тронулись в путь.
4) допустим, что между тем как они увидели гору ту издалека и тем как они спешились ничего не произошло.
Слишком много допущений с тем чтобы доказать нам, что Библия нам врет, а Вы - во всем прав.

Библия истинна, и ОНА говорит, что Бог послал Авраама в ЗЕМЛЮ Мориа, в этой земле было несколько гор "на одной из гор". Библия говорит, что Давид поставил жертвенник на гумне Орны, а не на горе Иегова Ире.

Еще Библия говорит, что во времена Авраама Иерусалим был большим городом, со своим священником. И местом для жертв, очевидно (раз священник). Со своим царем, а значит любой приходящий не мог там совершать человеческие жертвы.

[Кадош]

Библия истинна

Аминь!

, и ОНА говорит, что Бог послал Авраама в ЗЕМЛЮ Мориа

Опять Аминь!

, в этой земле было несколько гор "на одной из гор".

И снова Аминь!

Библия говорит, что Давид поставил жертвенник на гумне Орны

Решительно Аминь!
Только какое отношение это имеет к рассматриваемому вопросу?

[Двора]

Вот что написано о месте, где жил Авраам, когда Бог искушал его:
29 Авимелех же сказал Аврааму: на что здесь сии семь агниц, которых ты поставил особо?
30 [он] сказал: семь агниц сих возьми от руки моей, чтобы они были мне свидетельством, что я выкопал этот колодезь.
31 Потому и назвал он сие место: Вирсавия, ибо тут оба они клялись
32 и заключили союз в Вирсавии. И встал Авимелех, и Фихол, военачальник его, и возвратились в землю Филистимскую.
33 И насадил [Авраам] при Вирсавии рощу и призвал там имя Господа, Бога вечного.
34 И жил Авраам в земле Филистимской, как странник, дни многие.
(Быт.21:29-34)
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
(Быт.22:1)

Жил в Вирсавии.

¹⁶ Авраам выслушал Ефрона; и отвесил Авраам Ефрону серебра, сколько он объявил вслух сынов Хетовых, четыреста сиклей серебра, какое ходит у купцов.
¹⁷ И стало поле Ефроново, которое при Махпеле, против Мамре, поле и пещера, которая на нем, и все деревья, которые на поле, во всех пределах его вокруг,
¹⁸ владением Авраамовым пред очами сынов Хета, всех входящих во врата города его.
¹⁹ После сего Авраам похоронил Сарру, жену свою, в пещере поля в Махпеле, против Мамре, что ныне Хеврон, в земле Ханаанской.
²⁰ Так достались Аврааму от сынов Хетовых поле и пещера, которая на нем, в собственность для погребения.

[Кадош]

Скорее Гора Герцеля, на юго-западе.

Я тут глянул на тему земля Филистимская:



От Ашдода до Иерусалима по трассе - 55 км.



Так что ну не знаю...
Я вообще не понимаю для чего тема поднималась-то?
Да - горы разные.
Доказать что Храмовая гора и место где Авраам собирался принести Йцхака в жертву?
Ну, возможно...
Только какими методами?
Да и зачем?
не пойму...

[Унылый дух]

С чего вы взяли, что отправной точкой была Вирсавия?

31 Потому и назвал он сие место: Вирсавия, ибо тут оба они клялись
32 и заключили союз в Вирсавии. И встал Авимелех, и Фихол, военачальник его, и возвратились в землю Филистимскую.
33 И насадил [Авраам] при Вирсавии рощу и призвал там имя Господа, Бога вечного.
34 И жил Авраам в земле Филистимской, как странник, дни многие.
(Быт.21:31-34)
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
(Быт.22:1).........(жертвоприношение Исаака)
........
19 И возвратился Авраам к отрокам своим, и встали и пошли вместе в Вирсавию; и жил Авраам в Вирсавии.
(Быт.22:19)

[Diana123]

Вообще-то не гора Мориа, а место Мориа, на котором несколько гор. А гора называться стала Иегова ире "на горе Иеговы усмотрится". Позднейшие авторы Паралипоменона при всем желании, не назвали холм гумна Орны горой Иегова Ире.

4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли [далее] оба вместе.
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
(Быт.22:4-9)

Как видно из Писания, на третий день Авраам и сын, увидев гору, двинулись дальше, сделали жертвенник... Не ночевали они после того, как увидели издали, а всё долгое дело совершилось в третий день. т.е. шли два дня, ибо долгое дело совершалось при свете.

Нету у вас веры в Слово Бога, поэтому пишите то чему не понимаете и не верите. Вы знаете лучше самого Бога как долго шёл Авраам, вот такие умные как вы создают темы которые в наше время никому не нужны.

[Унылый дух]

Аминь!

Опять Аминь!

И снова Аминь!

Решительно Аминь!
Только какое отношение это имеет к рассматриваемому вопросу?

Во времена Давида люди не знали, что ставят жертвенник на горе Иегова Ире. И в те времена, как и сейчас, Иерусалим был городом видным (разве что Салимом назывался) и когда туда шли люди, то шли в город или окрестности известного города, а не в какую-то ЗЕМЛЮ.

[Кадош]

Во времена Давида люди не знали, что ставят жертвенник на горе Иегова Ире. И в те времена, как и сейчас, Иерусалим был городом видным (разве что Салимом назывался) и когда туда шли люди, то шли в город или окрестности известного города, а не в какую-то ЗЕМЛЮ.

Очень может быть, но причем тут:
а) осел, который не может пройти 100 км, за два дня?
б) Авраам, который шел туда из земли Филистимской, а не из Вирсавии?

[Diogen]

Я тут глянул на тему земля Филистимская:



От Ашдода до Иерусалима по трассе - 55 км.



Так что ну не знаю...
Я вообще не понимаю для чего тема поднималась-то?
Да - горы разные.
Доказать что Храмовая гора и место где Авраам собирался принести Йцхака в жертву?
Ну, возможно...
Только какими методами?
Да и зачем?
не пойму...

Есть альтернативное место для строительства Храма. Приведённые доводы - из той аргументации.

- - - Добавлено - - -

Библия истинна, и ОНА говорит, что Бог послал Авраама в ЗЕМЛЮ Мориа, в этой земле было несколько гор "на одной из гор". Библия говорит, что Давид поставил жертвенник на гумне Орны, а не на горе Иегова Ире.

Еще Библия говорит, что во времена Авраама Иерусалим был большим городом, со своим священником. И местом для жертв, очевидно (раз священник). Со своим царем, а значит любой приходящий не мог там совершать человеческие жертвы.

Большой город во времена Авраама - это не значит, что Храмовая гора была внутри города.
Кстати, Библейское название Храмовой Горы - Сион. Термин "Мориа" используется в Библии только 2 (два) раза. И-да, сегодня Сионом называют другое место.

. И Авраам назвал то место: Господь усмотрел сие, так что говорят: Господь усмотрел сие, т. е. гора Сион.
Книга Юбилеев, 18 гл.
http://bibliya-online.ru/kniga-yubileev-glava-18/

И возвратился Авраам к отрокам своим, и встали и пошли вместе в Вирсавию; и жил Авраам в Вирсавии.
(Быт.22:19)

[Кадош]

Есть альтернативное место для строительства Храма. Приведённые доводы - из той аргументации.

а-а-а-а-а... понятно.

- - - Добавлено - - -

Есть альтернативное место для строительства Храма. Приведённые доводы - из той аргументации.

- - - Добавлено - - -

Большой город во времена Авраама - это не значит, что Храмовая гора была внутри города.
Кстати, Библейское название Храмовой Горы - Сион. Термин "Мориа" используется в Библии только 2 (два) раза. И-да, сегодня Сионом называют другое место.

Крепость Иевусеев называлась Сион... а уже она включала в себя и гору Мориа и пр. горы Иерусалимские.
Недавно же параллельная темка об этом тут была.

[Diogen]

Крепость Иевусеев называлась Сион... а уже она включала в себя и гору Мориа и пр. горы Иерусалимские.
Недавно же параллельная темка об этом тут была.

Что ж, на здоровье. Значит от Авраама до И. Навина за 400 лет построились.

[Наташа К]

У нас города и улицы часто переименовали , и много улиц с одинаковыми названиями-в разных городах, может быть в Израиле тоже такое практиковалось.

[Двора]

¹⁶ Авраам выслушал Ефрона; и отвесил Авраам Ефрону серебра, сколько он объявил вслух сынов Хетовых, четыреста сиклей серебра, какое ходит у купцов.
¹⁷ И стало поле Ефроново, которое при Махпеле, против Мамре, поле и пещера, которая на нем, и все деревья, которые на поле, во всех пределах его вокруг,
¹⁸ владением Авраамовым пред очами сынов Хета, всех входящих во врата города его.
¹⁹ После сего Авраам похоронил Сарру, жену свою, в пещере поля в Махпеле, против Мамре, что ныне Хеврон, в земле Ханаанской.
²⁰ Так достались Аврааму от сынов Хетовых поле и пещера, которая на нем, в собственность для погребения.

В эту пещеру забежал нужный теленок, к чему это, а к тому что по приданию Авраам жил рядом

Мамври́йский дуб, или Дуб Авраама дерево, под которым, согласно Библии, Авраам принимал Бога. Библия сообщает, что «явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного». Авраам предложил трём ангелам, явившимся ему в образе путников: «отдохните под сим деревом».

Это же накануне Содома и Гоморра, было место там у Авраама, в Хевроне.

[Diogen]

В эту пещеру забежал нужный теленок, к чему это, а к тому что по приданию Авраам жил рядом

По преданию Сара из Вирсавии побежала вдогонку за Авраамом и Исааком, добежала до Хеврона, там ей в видении показали как Авраам заносит нож, и она умерла от разрыва сердца.

[Двора]

По преданию Сара из Вирсавии побежала вдогонку за Авраамом и Исааком, добежала до Хеврона, там ей в видении показали как Авраам заносит нож, и она умерла от разрыва сердца.

По преданию сыну было 25 лет, когда отец согласился отдать его в жертву, при этом уверенный что Бог воскресит его из мертвых, помните как он сказал сопровождающим их: ждите нас здесь, нас!!!
Сарра родила в 90 лет а умерла в 127 лет, когда сыну было 37 лет, итак после события на горе Мориа, они еще прожили вместе 12 лет.