Христос умерщвлен по плоти, но ожив духом

[Caleb]

.


Не вижу противоречия. Одним из свойств преображённого тела, является и его способность менять свой зримый вид.

ну так, я и говорил, если Христос показывал раны ученикам в рамках их понимания реальности тогда понятно
но почему он не воскрес на кресте, тогда бы много уверовали, не нужно было надрыва в проповеди с основой на сугубо личный опыт,
ведь Христос даже не явился иным людям,
это где-то объясняется в НЗ?
что-то не нашел места

[мигрант]

или есть кто считает иначе ?.

Читаем лучше пророков:

• Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. (Исаия 53:9)

Этим всё сказано. И далее продолжает Исаия:

• На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (53:11)

Души своей, а не в теле, как считают многие. Поэтому, "воскрес духом" - единственное разумное описание понимающего человека - Петра. О общении учеников с Его духом:

• И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?

• И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны? Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни? И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом; как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его. А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.

Если вы много лет знали человека, ходили с ним, то как вы можете не узнать его? Если только он не стал духом, и ваше общение теперь происходит на духовном уровне. Это единственное объяснеие, которое я могу понять и принять.

[Caleb]

Не знаю, на этот Ваш вопрос, у меня ответа нет.

гм
но вы верите в воскресение Христа во плоти ?

[Kosack]

ну так, я и говорил, если Христос показывал раны ученикам в рамках их понимания реальности тогда понятно но почему он не воскрес на кресте, тогда бы много уверовали, не нужно было надрыва в проповеди с основой на сугубо личный опыт, ведь Христос даже не явился иным людям, это где-то объясняется в НЗ? что-то не нашел места

Постом ранее ответил Вам.

[Кадош]

гм
но вы верите в воскресение Христа во плоти ?

Да! И что?

[Наташа К]

это я все понимаю.
я не понимаю где Христос во плоти.
Лютер говорил, Христос сел одесную Бога это значит, что тело Христа во всем мире
звучит красиво, но непонятно.
в Апокалипсисе показано твердое Небо
к сожалению мы не можем, верить в такое, я не могу, может вы можете
да и в христианском комментарии на который ссылался я в этой теме
говорится что представлении о Небесном своде это представления иудеев 1 века и не соответствуют современным научным взглядам
может у вас есть какое-то метафорическое толкование вознесение Христа на Небо во плоти.

Не знаю ,что вы подразумеваете под словом твердь. Вероятно слово твердь означает что-то стабильное, постоянное.

У християнську традицію слово прийшло через давньогрецьке στερέωμα (стереома), що означає «щось усталене; стійкість; стабільність», тому історично поширився термін «твердь» або «твердь небесна». Латинське firmamentum, яке з'являється у Вульґаті, теж має значення «щось стійке і міцне». Єврейське רקיע (ракіа) походить від дієслова רקע (рака), що означає «вибивати, виковувати, розтягувати». Твердь корелюється з поняттям небозводу чи небесного склепіння у вавилонській космогонії та астрономії.https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...81%D0%BD%D0%B0

- - - Добавлено - - -

Да! И что?

Вообще не вижу проблем. Воскресшее тело Христа было прославлено ,если мы удостоимся, тоже получим такие тела в царстве Божьем.

[Caleb]

Христос вознёсся на Небеса во плоти, как вторая Ипостась Троицы.

в христианстве Христос это 2 ипостась св Троицы
но он так же ни только Бог, но и настоящий человек
поэтому в НЗ мы видим, образы Христос как человека, как не простой человек, а скорее ангел, или выше, образы Бог и Христос одновременно.
но именно воскрешение Христа во плоти, еще все усложняет.
если бы Христос вознесся на Небо как говорится в одном апокрифе о патриархе Иакове, и там Небе стал ангелом.
а вот дальше, ангел стал Богом или частью Бога
например читаем в НЗ

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Послание к Филиппийцам 2 глава

но если понимать что Христом остался во плоти,
тогда не получается такое представить
да сам ап Павел

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
2-е послание Коринфянам 5 глава

но

20 и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Послание к Галатам 2 глава

А в верующих проникает Святым Духом в Сердце. Мы - верующие во Христа, составляем Его Тело - Церковь. Человек, пребывающий в благодати Божией, становится участником внутритроичной жизни Отца, Сына и Святого Духа.

да, я как раз нечто подобное и говорил в теме со ссылкой на НЗ
и

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесёте много плода и будете Моими учениками.

Евангелие от Иоанна 15 глава

см дальше

когда мы станем в полной мере участниками жизни Божией, жизни совершеннопознания и совершенной любви.

так может этому и учат свидетельства апостолов после воскрешения
с одной стороны он раны им показывает, но с другой говорит 2 раз приветствие

21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Евангелие от Иоанна 20 глава

то есть как бы первый раз они его не узнали

[Наташа К]

Caleb ,Вы хотите Иисуса разложить по полочкам? Иисус -Тайна.

[Caleb]

Да! И что?

просто хотел уточнить, одно дело, если человек не верит в воскресение Христа во плоти, тогда вопрос "где Христос во плоти" для него не актуален

[Наташа К]

Никто не может объяснить Иисуса,никто не может объяснить -Творца,это обстоятельство не мешает мне в верить в Христа и в Всевышнего. Мы можем судить только о том, что понимаем своим умом,а Господь выше этого. Господь -непостижим.

[мигрант]

Читаем медленно и вдумчиво Деяния:

• Первую книгу написал я [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала до того дня,в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал, которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием

И далее:

• И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

То есть Он придёт на землю в теле? Если вы считаете его воскресшим в теле, то Он должен явится таким же образом как и вознёсся. Ну что же посмотрим, в какой форме Он явится, тогда все споры прекратятся. Правда увидим мы это будучи в духовной форме.

• Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. (Исаия 11:4)

• И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего ... (2фес2:8)

А почему не рукой? Если два пророка пишут, что Он духом поразит землю и духом убьёт нечестивого-беззаконника, то значит Он Дух, и воскрес Он в Духе. Логика!

[Caleb]

Caleb ,Вы хотите Иисуса разложить по полочкам? Иисус -Тайна.

Такой ответ тоже принимается, просто бывает у нас нет ответов, а других людей есть

[Богомилов]

позиция понятна спасибо

Хочу подчеркнуть, что эта позиция - не частное мнение, а результат Божественного откровения; см. страничку в дневнике и здесь:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLpSN7klkbw3QlKtkK8__uCAMaDqpPTdIN

[Наташа К]

Такой ответ тоже принимается, просто бывает у нас нет ответов, а других людей есть

Я верю ,что у меня впереди целая вечность и я получу какие-то ответы, на какие-то вопросы. Мир духов скрыт от человека.

[Caleb]

Не знаю ,что вы подразумеваете под словом твердь. Вероятно слово твердь означает что-то стабильное, постоянное.

вопрос в понимании вот такого описание в НЗ

1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лицо, как человек, и четвёртое животное подобно орлу летящему.
8 И каждое из четырёх животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днём, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядёт.
9 И когда животные воздают славу, и честь, и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил всё, и всё по Твоей воле существует и сотворено.

Откровение Иоанна 4 глава

Вообще не вижу проблем. Воскресшее тело Христа было прославлено ,если мы удостоимся, тоже получим такие тела в царстве Божьем.

прославление, это что Христос оказался одесную Бога.
но почему Христос после него не вернулся к апостолам.