Важный вопрос

[Вовчик]

Кроме циников и демагогов типа Вас!

не доказано

А сила моей аргументации в ее правоте!

естественно, когда сам себе критерий истинности

Во всяком случае Вы не можете мою аргументацию опровергнуть, а потому и переводите все в цинизм и демагогию...

Опровергать нечего - я мнения не опровергаю - нравится Вам так думать, думайте сколько хотите

Вы элементарно не терпимы к чужому мнению и данный разговор тому пример - Вам не понравилось, что я остался при своём мнении относительно 120 лет и не принял Вашу трактовку. После этого начался наезд, который продолжается до сих пор.

[Кадош]

не доказано

Очевидное не надо доказывать. Вы сам доказываете правильность этой мысли своими постами...

естественно, когда сам себе критерий истинности

Нет. критерий истинности в ее неопровержимости.
А вот ее неопровержимость следует из того что никто, включая Вас не смог ничего опровергнуть.
Поэтому я и имею наглость объявлять эти утверждения правильными и обоснованными!
Понимаете?
хотя... у кого я спрашиваю - конечно понимаете, но никогда этого не признаете...

Опровергать нечего - я мнения не опровергаю

Вы элементарно не терпимы к чужому мнению

Готов изменять свое, если оно Вами будет опровергнуто.
Но в силу вышеозвученных причин, Вы даже не пытаетесь обосновать свое, или опровергнуть мое.
Поэтому, для сохранения своего лица, Вы и пытаетесь объяснить свою беспомощность, моей нетерпимостью.
Добрый совет - себе хоть не врите...

[Вовчик]

тем не менее в Библии жили после Потопа больше 120 лет, да и сейчас бывает живут дольше некоторые.

Продолжительность жизни до Потопа и после Потопа отличается очень заметно.

Один из ключей к пониманию вот здесь:

Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим. (Псалтирь 89:10)

Современные исследования говорят о 115 - 125 годах.

И хотя меня интересовала совершенно другая сторона этого вопроса, я готов внимательно выслушать Ваше мнение.

[Кадош]

Главный вопрос: от какого последствия греха спасает Христос?

э-э-э-э-э-э...
Боюсь показаться душнилой, но все-же...
Христос по идее, должен спасать ОТ ГРЕХА!

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Т.е. и от рабства греху, и от последствий греха, и от желания греха и пр...
А не от какого-то одного последствия...

[Вовчик]

Очевидное не надо доказывать. Вы сам доказываете правильность этой мысли своими постами...

Зеркально

Нет. критерий истинности в ее неопровержимости.
А вот ее неопровержимость следует из того что никто, включая Вас не смог ничего опровергнуть.
Поэтому я и имею наглость объявлять эти утверждения правильными и обоснованными!
Понимаете?

Из всего понял только то, что Вы имеете наглость ...так я об этом же и говорю...(шутка юмора)

Но если серьёзно, то серьёзного разговора Вы просто не выдерживаете, поэтому и съезжаете на обсуждение личности. Мне склочные разговоры не интересны и я ухожу, а Вы считаете, что прижали меня к стенке и я сбежал в кусты, что само по себе не логично.

хотя... у кого я спрашиваю - конечно понимаете, но никогда этого не признаете...

что я должен признать? Вашу правоту? Готов признать её миллион раз, но если это действительно "правота", а не очередная ГММ (Геоцентрическая модель мира).

Готов изменять свое, если оно Вами будет опровергнуто.
Но в силу вышеозвученных причин, Вы даже не пытаетесь обосновать свое, или опровергнуть мое.
Поэтому, для сохранения своего лица, Вы и пытаетесь объяснить свою беспомощность, моей нетерпимостью.
Добрый совет - себе хоть не врите...

Вы неправильно трактуете мои действия, поэтому попробую объяснить ещё раз.
Христос дал "критерий истинности", который Вы не признаёте и поэтому любые обсуждения становятся бессмысленными. Получается, что друг друга учат плавать те, кто сами плавать не умеют.
Есть ещё и вопрос марфизмов и мариизмов, но это уже другой разговор для терпимых друг к другу собеседников.

[Кадош]

Зеркально

Из всего понял только то, что Вы имеете наглость ...так я об этом же и говорю...(шутка юмора)

Но если серьёзно, то серьёзного разговора Вы просто не выдерживаете, поэтому и съезжаете на обсуждение личности. Мне склочные разговоры не интересны и я ухожу, а Вы считаете, что прижали меня к стенке и я сбежал в кусты, что само по себе не логично.

что я должен признать? Вашу правоту? Готов признать её миллион раз, но если это действительно "правота", а не очередная ГММ (Геоцентрическая модель мира).

Вы неправильно трактуете мои действия, поэтому попробую объяснить ещё раз.
Христос дал "критерий истинности", который Вы не признаёте и поэтому любые обсуждения становятся бессмысленными. Получается, что друг друга учат плавать те, кто сами плавать не умеют.
Есть ещё и вопрос марфизмов и мариизмов, но это уже другой разговор для терпимых друг к другу собеседников.

сплошная демагогия.
Итак по факту, резюмирую:
1) Фраза "Пусть дни их будут 120 лет" означает не только сокращение срока жизни людей с 1000 лет до 120 лет, но еще и указывает на срок, в который Ною Бог дает для постройки ковчега.
2) Вы, вместо того чтобы принять это к сведению - на целых две страницы развели демагогию.
3) Цель Вашей демагогии скрыть ото всех тот фат, что Вы плохо знаете Писание и мало над ним рассуждали, а просто ретранслируете чужие мысли.
4) Чужие мысли Вы ретранслируете тут по другой причине.
5) Причина эта в том, чтобы увести людей от веры в Бога, показывая верующим, какие-то нестыковки и противоречия(как Вам кажется) в Писании.
6) Но эти нестыковки и противоречия лишь продукт поверхностного знания Вами Библии.
7) Мои попытки показать Вам глубину Писания Вы цинично пытаетесь поливать грязью.
8) Почему? Потому что они проваливают Вашу основную миссию - показывать "какие-то нестыковки и противоречия(как Вам кажется) в Писании", с целью увести верующих от поклонения Богу.

Вот так!
Ваше понимание критериев истинности по Вашей версии, я разбил много ранее. Поэтому серьезно к ним относиться не намерен.
Повторяю - эти "критерии истинности" по Вашей версии, а не данные Христом.
Не путайте себя со Христом.
И еще одно - те Ваши "критерии истинности" к разбираемому моменту не имеют ни малейшего отношения. А привели Вы их тут, опять-же по причине необходимости применения Вами демагогии, чтобы скрыть Ваше непонимание первого пункта!

Понятно изложил?

[Вовчик]

сплошная демагогия.

Абсолютно неконструктивное начало с Вашей стороны, показывающее, что мой собеседник совершенно не понимает то, что я ему говорю, а значит продолжать разговор с ним - пустая трата времени.

На другие Ваши тезисы возможно отвечу позже, так как они носят системно обобщённый характер, а значит мои ответы смогут быть полезны тем, кто не сочтёт их демагогией.

С Богом.

[Кадош]

Абсолютно неконструктивное начало с Вашей стороны

Опять демагогия.
Я сделал утверждение, и потом по пунктам разъяснил Вашу мотивацию, и обосновал то свое утверждение.

На другие Ваши тезисы возможно отвечу позже

Не грозитесь!
Ничего окромя демагогии ВЫ НА НИХ НЕ ОТВЕТИТЕ!
Почему?
См. выше 8 пунктов, Вашей мотивации.
И пока Вы ее(эту Вашу мотивацию) не оставите - ничего окромя демагогии Вы тут не скажете.

[Вовчик]

Опять демагогия.
Я сделал утверждение, и потом по пунктам разъяснил Вашу мотивацию, и обосновал то свое утверждение.

Не грозитесь!
Ничего окромя демагогии ВЫ НА НИХ НЕ ОТВЕТИТЕ!

Вы называете демагогией всё то, что не совпадает с Вашим пониманием, поэтому не вижу смысла продолжать этот разговор.

[qwerti]

я не вижу проблем с этим вопросом.

120 лет - это новый предельный срок жизни, установленный Богом.

Ну проблема очевидна: слова Бога не могут не исполнятся, а мы имеем людей проживших больше 120 лет. Это противоречит вашему предположению, что 120 лет это срок жизни людей, как ограничение.

Единственное, что меня интересует - это связь биохимии и биофизики с духовностью.

Такой связи нет.

- - - Добавлено - - -

Другой вариант понимания - Бог на 120 лет отложил воды потопа, чтобы дать время покаяться человечеству, пока Ной будет строить ковчег.

Кадош, прям удивил. Отличный вариант: нет никаких противоречий, нет нарушения логики, нет нарушения слов Бога и т.д. Пазл сошёлся.

- - - Добавлено - - -

Моисей точно выполнил новый приказ Бога.

Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась. (Второзаконие 34:7)

А вот Иаков почему то нет: - 8 Фараон сказал Иакову: сколько лет жизни твоей?9 Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет; малы и несчастны дни жизни моей и не достигли до лет жизни отцов моих во днях странствования их.

Бытие 47 глава Библия: https://bible.by/syn/1/47/

- - - Добавлено - - -

Продолжительность жизни до Потопа и после Потопа отличается очень заметно.

Конечно: там были идеальные условия, парниковый эффект, отсутствие резких перепадов температуры. земы и лета, прекрасные растения с прекрасными питательными веществами, а не как сейчас. Арганизму людей хватало всего и минералов и витаминов, и условия жизни прекрасные и т.д. Это хорошо. что Всевышний разрешил есть животных, из которых мы получаем всякие питательные углеводы, жиры и т.д.,. а то умирали бы ещё быстрее.

Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим. (Псалтирь 89:10)

А чего не 120?

[Кадош]

Вы называете демагогией всё то, что не совпадает с Вашим пониманием, поэтому не вижу смысла продолжать этот разговор.

Я называю демагогией - вашу неспособность в открытом диспуте обосновать свою чушь, из-за чего Вы постоянно уходите в сторону от главной темы, сползая к обвинениям!
По идее - Вы должны обвинять себя в импотенции, а не меня - в авторитаризме!
И вот это - есть корень Вашей демагогии.
То чем Вы постоянно тут мотивируетесь!

[Кадош]

Кадош, прям удивил. Отличный вариант: нет никаких противоречий, нет нарушения логики, нет нарушения слов Бога и т.д. Пазл сошёлся.

Представляете!!!
А сколько еще пазлов у Вас в голове, которые у Вас не сходятся, потому что Вы поверхностно их изучали.
А сходятся они только в той версии, которую Кадош озвучивает тут?

[piroma]

Ну проблема очевидна: слова Бога не могут не исполнятся, а мы имеем людей проживших больше 120 лет. Это противоречит вашему предположению, что 120 лет это срок жизни людей, как ограничение.

Такой связи нет.

- - - Добавлено - - -

Кадош, прям удивил. Отличный вариант: нет никаких противоречий, нет нарушения логики, нет нарушения слов Бога и т.д. Пазл сошёлся.

- - - Добавлено - - -

А вот Иаков почему то нет: - 8 Фараон сказал Иакову: сколько лет жизни твоей?9 Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет; малы и несчастны дни жизни моей и не достигли до лет жизни отцов моих во днях странствования их.

Бытие 47 глава Библия: https://bible.by/syn/1/47/

- - - Добавлено - - -

Конечно: там были идеальные условия, парниковый эффект, отсутствие резких перепадов температуры. земы и лета, прекрасные растения с прекрасными питательными веществами, а не как сейчас. Арганизму людей хватало всего и минералов и витаминов, и условия жизни прекрасные и т.д. Это хорошо. что Всевышний разрешил есть животных, из которых мы получаем всякие питательные углеводы, жиры и т.д.,. а то умирали бы ещё быстрее.


А чего не 120?

120 стандарт

Есть исключение по другим законам

9:11потому что через меня умножатся дни твои, и прибавится тебе лет жизни


ПРИБАВИТСЯ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/5815/

Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в своё время?
Екклесиаст 7:17 Еккл 7:17: https://bible.by/verse/21/7/17/

[Кадош]

120 стандарт

Нет.
сейчас стандарт 70-80!
Было несколько сокращений средней продолжительности жизни человека:
1) с вечности до 1000 лет - изгнание из Эдема.
2) с 1000 до 120 - потоп.
3) со 120 до 70(80) - Исход из Египта.

Пс.89:10 Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет;
и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.

[piroma]

Нет.
сейчас стандарт 70-80!
Было несколько сокращений средней продолжительности жизни человека:
1) с вечности до 1000 лет - изгнание из Эдема.
2) с 1000 до 120 - потоп.
3) со 120 до 70(80) - Исход из Египта.

Пс.89:10 Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет;
и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.

Нет конечно
В псалме сказано как есть а не закон
Закон 120

С каждым последующим родом сокращается от 120
Потому что грехи умножаются

Особенно грех включения в питание не пищу