Тело новое.

[снова я]

Я написал именно так, по плоти, как и имел общение с людьми, которые и говорят о новом теле после воскресения мертвых тел. Да, именно о плотском теле, которое погребено в могиле, и когда придет Господь, то Он это тело воскресит и оно будет новое тело и уже не такое какое было раньше. И в этом теле Он заберёт на небеса. Вот таким образом многие так и думают.
Но и вопрос остается о Его любимых учениках, которым Он завещал Царство. Да и вообще... все так ли, как думают многие? Что тут тогда не так?

В том то и дело что такая,в таком случае мёртвая религия, ничего не даёт в реальности.Все продолжают жить "как то" по сути не видя жизни вечной,которую они имеют в реальности.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.(Иоан.3:36)
Конечно тут не сказано верующий Сыну в слова сказанные Им.Но об этом сказано в других местах.Итак надо поверить что Христос не ошибся сказав имеет,а не будет иметь.И про ЦБ что внутри есть,тоже. Не просто провозглашая что написано,а осознавая и живя сказанным.Которое требуется понять правильно.Христианство давно бы перестало быть религией,если бы проповедовали то,что скрывается за цитированием.Христос вел к новой реальности,а не к ожиданиям после смерти.Так что званых много...Даже больше чем хотелось бы.Потому мир таков каков есть.

[Dov]

Вот я нашла отрывок по теме, только мне непонятно, как его трактовать.
В свои подсказки идти не хочу)

35 Но скажет кто-нибудь: «как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?»
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживёт, если не умрёт.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог даёт ему тело, как хочет, и каждому семени своё тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мёртвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1-е Коринфянам 15:35-49)

- - - Добавлено - - -

Интересно, а если тело кремируют, например, то что можно было бы сказать в вашем случае?)

Воскреснет в католическом теле как единственный вариант Вашего оппонента Козака. Вы как неваляшка - аклимались и вперёд.

[Dov]

Тоже интересно. Есть некоторые которые говорят, что христиан не должно кремировать, а то тела воскресшего он не получит. Но все равно и христиан кремируют.
Но стоп. Кто должен получить тело тогда? Где тогда находится тот, который ждет новое тело для себя? Так он в могиле в теле или его там нет? А если кремированный и тела нет, то где тогда делся тот, кто был к теле, которое кремировали? Вопросов много, но мало ответов. Где один ответ, что воскресения мертвых еще не было и точка.

Один неглупый человек сказал Вам , что полученое Вами знак сатаны. Значит Вам требуется включить мозг - спорт , плавание , прогулки , свободное дыхание и это пройдёт. Всё проходит.(с)
Мир.

[снова я]

Сестра, там спящий словно мертвый. То есть, он спит сном тяжелым как мертвый. Хоть и ходит на ногах своих, но спит сном тяжелым.

О! Уже начали искать духовный смысл,а не плотской.Так держать! А кремировать или хоронить- разницы существенной нет.Первых христиан жгли на кострах.Они что,теперь без тел остались? Бог из праха и сотворил Адама.Неужели с тех пор Его возможности изменились? Лично я сказал своим детям и жене меня кремировать.Чтобы не продолжать эти языческие традиции,ходить на могилу,украшать её, и говорить с останками и всё такое. Пусть живут свободными.Чем меньше язычества в голове,тем больше возможностей и места для христианских ценностей.

[piroma]

Друзья, много различных толков по поводу нового тела в которое облечется человек, для пребывания в Царствии Небесном.
Где большая часть говорит так: -когда мы умрем, нас похоронят, затем придет Иисус Господь, нас воскресит и мы будем в новых телах, и в этих новых телах Он нас заберет в Царствие.
Но когда у них спрашиваешь: -а как же Его ученики, которых Господь любил и обещал им Царствие, то они все лежат в могилах?
То они говорят: -да, они все мертвые в могилах, так как воскресения мертвых еще не было и тел новых у них нет.
И ужасу даешься.... 2000 лет лежать в могиле и видеть свое тление, и неизвестно сколько еще тысяч, а то и десятки, сотни тысяч... лет. Да что же это за спасение такое? Неужели это так, как многие полагают о спасении Божием? Или они заблуждаются вовсе?
А как вы друзья, думаете о воскресении и новом теле для Царствия Небесного?
Давайте разберем, друзья.

Два человека два воскресения

Внутренний и внешний

Внешний не воскреснет если внутренний не был воскресен

Только оживут но тела славы не получат

[Двора]

Да вы правы, людей которые утверждают что они рождены свыше есть много, но в основном они даже не понимают что это такое.

Но рождённых свыше будет только 144000, остальные люди будут жить на новой земле


2-е Петра 3:13Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда

Новое небо это Новый Иерусалим который нам людям будет сиять над головой как солнце сегодня, будет и Новая Земля на которой будут жить люди.

Откровение 7:9После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откровение 7:10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу

От Матфея 25:31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей

Придет Иисус Христос, сядет на престол свой славы и соберутся многие люди которые будут спасены.

Все во Христа крестившиеся во Христа облеклись, а когда мы во Христа крестились?
Водное крещение в смерть Христа, вошли в воды равно умерли для себя равно для греха и вышли , воскресли для обновленной жизни.
Еще не совершенные, еще младенцы во Христе, но уже обновились и продолжаем этот процесс, спешим к совершенству.
Святый да освящается еще, праведный да делает правду еще.
А 144 000 это мера Ангела, это особые люди, из 12 колен израилевых, колена указаны, и они не осквернились ...
Вы привели убедительное доказательство, что будет великое множество людей, которого никто не мог перечислить,
надеюсь понимаете, что будут 144 000 и великое множество людей?

[мигрант]

И ужасу даешься.... 2000 лет лежать в могиле и видеть свое тление, и неизвестно сколько еще тысяч, а то и десятки, сотни тысяч... лет. Да что же это за спасение такое? Неужели это так, как многие полагают о спасении Божием? Или они заблуждаются вовсе?.

После смерти сознание человека пребывает в духовном состоянии.

• Но то скажу вам, братья, что плоть и кровь не могут наследовать Царства Божьего и тление не наследует нетления. (1Кор 15:50)

• И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Еккл 12:7)

Воскресают, пробуждаются многие после смерти. Далее странное описание у Матфея:

• И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Мат 27:52)

Автор как понимал, так и записал. Никто не воскресает в физических телах, такого история не знает, но воскресает дух человека:

• Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал. (1 Петра 3:19)

Это самое лучшее описание воскресения из мёртв, Пётр лучше всех выразил это словами, в отличии от других учеников. Павел не стояль прямо как Пётр пишет о воскрешении увлёкшись многословием из которого не всё можно понять, что он хотел сказать:

• Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. .... Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. ... Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. (1Кор 15)

Более определённо о восрешении говорится в Откровении:

• И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Отк 6:9-11)

Как видим они воскресли, находятся в сознании после смерти, если могут говорить. Совершенно не важно где и в каком состоянии находится их физическое тело:

• И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. (Отк 20:4)

Из этого описания видим, что не все пробуждаются сразу после смерти, но пребывают в состоянии сна. Об этом у Даниила:

• И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан 12:2)

Что происходит с ними во время их духовного сна, сложно сказать, одно ясно, что они не мертвы. Дух пребывает вне времени, поэтому земное время для него не имеет значения, нет смены событий - нет времени.

[Мелодия]

Воскреснет в католическом теле как единственный вариант Вашего оппонента Козака. Вы как неваляшка - аклимались и вперёд.

Решили увести тему в черный юмор? Ну, пробуйте )
Мой оппонент Козак давно перестал быть мне врагом) , и даже более того, склонила его мыслить так, как и я)
Но похвально, что вы следите за ситуацией, которой несколько лет, хотя вы и зарегистрировались недавно)

[Мелодия]

Но рождённых свыше будет только 144000, .

Diana123,
1.В какой конфессии, деноминации этому учат?
2.Допустим, что это так, но , предлагая некие цифры, подразумевается , что люди будут устраивать подобие марафона в надежде попасть в это число?)Так это противоречит тому, что мы сами спасти себя никак не можем, это исключительно прерогатива Господа.
Мертвый в грехах человек - мертв окончательно, потому что грехопадение было полным и всеобъемлющим.
Как он себя воскресит? Это возможно только Богу.
______________

Число спасенных будет огромно, но их кол-во - это тайна .
Вы уже познали Его тайну? Разве это в вашей компетенции?)

Сокрытое принадлежит Господу, Богу нашему, а открытое нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.

(Второзаконие | 29 глава)

[мигрант]

Об этом:

• И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан 12:2)

можно рассуждать далее. Древние имели весьма смутное представление о том, что происходит с сознанием умершего после смерти, впрочем и сегодня мало что измелось. Нет единого мнения в этом вопросе, каждый видит всё по-своему.
Когда мы спим ночью, то видим сны, для нас время определяется длительностью сна. Каждый видит свои сны о своём. Во время сна мы не безсознательны, пребываем в своеобразной форме сознания - в иллюзии. Мы действуем, переживаем ... почти как в жизни. После смерти, пребывая в духовном состоянии, мы видим сны с сюжетами из прожитой земной жизни, живём в воспоминаниях. Многим живущим снятся умершие, возможно во снах мы пересекаемся в мыслях со снами умерших знакомых. Разумеется не все сны являются подобными, эта область сознания слишком сложная, чтобы можно было утверждать что-либо определённо. Но подобная идея видится мне интересной.

[мигрант]

О духовном теле.
Во сне мы видим себя такими же как и в бодрствующем состоянии, можем даже испытывать боль в теле, которого на самом деле нет. О переживаниях во сне знают все. Всё это происходит в уме, в сознании. После смерти наше духовное тело будет подобно тому, каким мы видим себя во сне, но только более убедительное для нас, так как теперь у нас нет реального тела отнимающего много сил и энергии для жизни. Теперь вся наша жизненная сила сосредоточена в сознании. Наше новое тело будет выглядеть таким же, каким оно было во время земной жизни, с той лишь разницей, что теперь мы можем видеть себя в лучшей форме, старые могут видеть себя более молодыми и здоровыми. Всё определяется сознательностью, если мы осознаём то, что из себя представляем - чистым сознанием, то можем видеть себя таким, каким пожелаем, ожидаем увидеть.
Всех занимает мысль о белых одеждах, о которых много говорится в Писании. Белая одежда - чистые мысли формируют чистую внешность, тёмные мысли - тёмную. Теперь мы то, о чём мы думаем, что наполняет наше сознание, нашу память.

• ..... Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде»? ............. (Мф 22:11...)

Это логично, наши мысли отображают нашу внешность, наше содержимое, наши устремеления, ожидания формируют то, чем мы теперь являемся.

• ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше (Мт 6:21)

Из чего ещё может быть наше новое тело, если не отображать нас такими, какими мы являемся внутри себя?

• Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк 17:21)

[снова я]

даже более того, склонила его мыслить так, как и я)

Ох уж эти Евы....до сих пор существуют.

- - - Добавлено - - -

Об этом:

• И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан 12:2)

можно рассуждать далее. Древние имели весьма смутное представление о том, что происходит с сознанием умершего после смерти, впрочем и сегодня мало что измелось. Нет единого мнения в этом вопросе, каждый видит всё по-своему. Когда мы спим ночью, то видим сны, для нас время определяется длительностью сна. Каждый видит свои сны о своём. Во время сна мы не безсознательны, пребываем в своеобразной форме сознания - в иллюзии. Мы действуем, переживаем ... почти как в жизни. После смерти, пребывая в духовном состоянии, мы видим сны с сюжетами из прожитой земной жизни, живём в воспоминаниях. Многим живущим снятся умершие, возможно во снах мы пересекаемся в мыслях со снами умерших знакомых. Разумеется не все сны являются подобными, эта область сознания слишком сложная, чтобы можно было утверждать что-либо определённо. Но подобная идея видится мне интересной.

Попробуйте связать это место (Дан 12:2) с этим (Иоан.3:1-21). Получится удивительная картина или откровение. И разумеется что это никак не связано с вечным существованием. Это связано только с вечной жизнью,которую можно прожить как во сне и не заметить,как говорится в том же (Дан 12:2).

[Мелодия]

Ох уж эти Евы....до сих пор существуют.

Не всегда "евы" несут грех и скорби. Во всяком случае, мне хотелось бы в это верить.
Скорее "адамы" виноваты, потому что не могут правильно и грамотно управлять)

Управлять значит правильно заботиться о чем-то , о ком-то, - Адам бросил Еву одну в саду, значит все грехи на нем)
Но не уводите тему во флуд)

[Ольга Ко]

Друзья, много различных толков по поводу нового тела в которое облечется человек, для пребывания в Царствии Небесном.
Где большая часть говорит так: -когда мы умрем, нас похоронят, затем придет Иисус Господь, нас воскресит и мы будем в новых телах, и в этих новых телах Он нас заберет в Царствие.
Но когда у них спрашиваешь: -а как же Его ученики, которых Господь любил и обещал им Царствие, то они все лежат в могилах?
То они говорят: -да, они все мертвые в могилах, так как воскресения мертвых еще не было и тел новых у них нет.
И ужасу даешься.... 2000 лет лежать в могиле и видеть свое тление, и неизвестно сколько еще тысяч, а то и десятки, сотни тысяч... лет. Да что же это за спасение такое? Неужели это так, как многие полагают о спасении Божием? Или они заблуждаются вовсе?
А как вы друзья, думаете о воскресении и новом теле для Царствия Небесного?
Давайте разберем, друзья.

А как вы друзья, думаете о воскресении и новом теле для Царствия Небесного?


Главными респондентами писавших Новый Завет были помазанные последователи Иисуса Христа. Они относились к «искупленным от земли» т.е. после смерти (при воскресении) взамен буквальных тел получают новые духовные тела и продолжают своё служение на небе. Те кто удостоен права наследовать землю, при воскресении, получат новые буквальные тела, которые не будут подвержены болезням, старению и без физических недостатков пригодные для вечной жизни на земле.

[Poputchik1]

Не всегда "евы" несут грех и скорби. Во всяком случае, мне хотелось бы в это верить.
Скорее "адамы" виноваты, потому что не могут правильно и грамотно управлять)

Управлять значит правильно заботиться о чем-то , о ком-то, - Адам бросил Еву одну в саду, значит все грехи на нем)
Но не уводите тему во флуд)

Да сестра, кто как ни Ева, которая подала плод Адаму спящему сном крепким, от которого у него открылись глаза?

[Иер.31:22] Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.

Посему сказано: 'встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.