Рождение Свыше, что это...

[Шефифон]

Это критерий рождения свыше.
Как это бывает - я привел пример с Самуилом.
Какая именно буква в моих ответах Вам непонятна?

Вы считаете, что Самуил был рождён свыше?

[Кадош]

Вы считаете, что Самуил был рождён свыше?

Не я так считаю, а Иисус!
И критерий рождения свыше - Он нам показал, списав именно с примера Самуила.

[Шефифон]

Не я так считаю, а Иисус!
И критерий рождения свыше - Он нам показал, списав именно с примера Самуила.

И как он родился свыше? Или был таким всегда, от утробы матери?

[Кадош]

И как он родился свыше?

третья глава первой книги Царств Вам в помощь. Там все доступно описано!

Или был таким всегда, от утробы матери?

Разве третья глава первой книги царств оставляет этот вопрос открытым???
На мой взгляд там все предельно ясно.

1Цар.3:7 Самуил еще не знал тогда [голоса] Господа, и еще не открывалось ему слово Господне.

Зачем Вы задаёте вопросы, вместо того чтобы внимательно прочитать?

[Kosack]

Помилуйте - но их я и привел - чистилище и люцифер...ошибки в учительстве, выставляющие Бога , извините - "волшебником недоучкой"

Кадош, Вы невнимательны! Я говорил не от тех ошибках, которые Вы считаете ошибками, а тех ошибках, которые признала ошибками сама Церковь. Так вот, никогда, Церковь не признавала ошибок в своём учительстве.

[Шефифон]

третья глава первой книги Царств Вам в помощь. Там все доступно описано!
Разве третья глава первой книги царств оставляет этот вопрос открытым???

Иисус Никодиму о Самуиле объяснял. Понятно.

[Кадош]

Иисус Никодиму о Самуиле объяснял. Понятно.

Я рад, что Вам стало понятно...

- - - Добавлено - - -

Кадош, Вы невнимательны! Я говорил не от тех ошибках, которые Вы считаете ошибками, а тех ошибках, которые признала ошибками сама Церковь.

Замечательно. Итак, Католическая церковь до сих пор не признала своего некорректного представления о творении Божием - сатане(он же диавол, он-же, дракон, он-же змей древний)!
И согласно Вашего понимания - Бог не умеет все делать совершенным и не может кое-какие вещи доводить до конца...
Понятно...

Так вот, никогда, Церковь не признавала ошибок в своём учительстве.

Не путайте Церковь и деноминацию - Католическая церковь...
Одно - Невеста Христа, а другое - лишь поместная община, имеющая какое-то свое традиционное учение не всегда совпадающее с учением записанным в Библии!
А то что она не признавала свои ошибки... ну...
а) это не аргумент в пользу того, что их нет.
б) только показывает упорство некоторых в своем заблуждении.

[Kosack]

И согласно Вашего понимания - Бог не умеет все делать совершенным и не может кое-какие вещи доводить до конца.

Я этого не утверждал.

Католическая церковь до сих пор не признала своего некорректного представления о творении Божием

Католическая Церковь не признавала ошибок в своём учительстве.

Не путайте Церковь и деноминацию - Католическая церковь.

Для католиков, их община и есть та самая Церковь Христова, где находится вся полнота истины.

[Кадош]

Я этого не утверждал.

Ну как-же.
Если следовать логике Вашего понимание того кто такой этот сатан - получается, что Бог хотел сделать одно, а вышло другое. Значит, по этой логике - Ваше представление о Творце вселенной - что Он не умеет делать совершенные вещи.
А уж сколько раз Он скидывал сатана с небес.... , по Вашей логике - так и вообще из Творца вселенной - делает какого-то невсесильного бракодела. скидывает, скидывает, а он опять там. И где гарантия что такого-же не случится в вечности????
Ваше понимание такой уверенности не дает...
Просто Вы никогда с этой позиции не смотрели на то чему Ваша деноминация учит... а зря... Иначе бы увидели это.
Я уже не говорю за то, что согласно вульгате - люцифер в ВЗ - это сатан, а в НЗ - Христос.
Вот сам прочитайте вульгату:

2Pe.1:19 et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris


Если это не вероучебные ошибки, то что???

Католическая Церковь не признавала ошибок в своём учительстве.

И это ее плохо характеризует, в контексте тех ошибок, которые я Вам уже указал.

Для католиков, их община и есть та самая Церковь Христова

Точно!
Это субъективное мнение католиков, а субъективное мнение православных в том, что это их община и есть та самая невеста Христа.
А как обстоит дело на самом деле??
Правильно - Вы старательно убегаете от объективного взгляда...
Я это пишу не в укор...
А для того, чтоб Вы начали внимательнее смотреть на Писание и сравнивать - а так-ли в Вашей общине все, как описано в Библии?
И под Библией я имею в виду вовсе не синодальный перевод, или вульгату, и даже не септуагинту... потому что все это переводы Библии, а не Библия...
Так что начните уже Библию изучать... САМУ БИБЛИЮ!

[bezplotny]

Благодать и истина через Иисуса Христа, Господа с неба, первого и последнего, Которым всё и мы Им, Который Дух, Единый, ищите Царство Божие и правду, рождение свыше, об одном том же, по сути.

[Kosack]

Это субъективное мнение католиков, а субъективное мнение православных в том, что это их община и есть та самая невеста Христа.

Понятное дело. Иного мнения и не может быть, кроме субъективного.

Я это пишу не в укор.

Понимаю. Никаких обид.

[Serj012]

третья глава первой книги Царств Вам в помощь. Там все доступно описано!
Разве третья глава первой книги царств оставляет этот вопрос открытым???
На мой взгляд там все предельно ясно.

1Цар.3:7 Самуил еще не знал тогда [голоса] Господа, и еще не открывалось ему слово Господне.

Зачем Вы задаёте вопросы, вместо того чтобы внимательно прочитать?

1 Царств 3:20 И узнал весь Израиль от Дана до Вирсавии, что Самуил удостоен быть пророком Господним.

1 Царств 3:21 И продолжал Господь являться в Силоме после того, как открыл Себя Самуилу в Силоме через слово Господне.

То что Самуил стал пророком это можно считать рождением свыше, но есть одно но: Самуил был отроком, а Никодим намекал на себя что и старик может вновь войти в чрево матери и родиться. Ты ли Никодим...
От Иоанна 3:4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?Ин.3.10

Что знал Никодим Учитель Израилев? Чем вообще занимался Равин в эпоху Иешуа? Очищением.

[bezplotny]

Бог Слово, благ, в Нём смерти нет.
Первый Адам, и дыхание жизни, Божественное, бессмертное начало Внутри Плоти, "не ешь запретный плод", Слово в начале, у Бога.
Ева из ребра и т.д. все из Адама, во всех дыхание жизни а не смерти, в той или иной степени активное, развитое.
Последний Адам, искупительная жертва, в начале Слово, у Бога, "не ешь запретный плод" цивилизация, доступна, Царство Божие Внутри.
Через Слово в начале, жизнь вечная на небе и земле, в Едином Отце, Сыне, Духе.
Все живут чтобы Спастись, а не умереть, только в большинстве этого не понимают, нечем.
Кто захочет душу сберечь, потеряет и т.д.

А по Плоти, в соблазне, от людей наоборот, Иванов Иван Иванович и компания, разделение в Едином Боге, неудобоносимые бремена, страдание, смерть.
Нарушение естества, относительно Единого Бога, и извращение всей рукотворной и нерукотворной природы, в прогрессии.
Грех перво-родный, изначально повреждённый весь род, на ложном основании греха, в т.ч. разношёрстный, разномастный поэтому.
Уже не называйте ни отцом, ни учителем никого на земле, при искупленных грехах.
Учитель Бог, Слово, Единое, "не ешь запретный плод" цивилизация, Государство, Царство Божие.
Тогда и свыше живёшь, не хлебом одним уже жив, в веке, но всяким Словом Божьим, вечно.

[Мелодия]

Не я так считаю, а Иисус!
И критерий рождения свыше - Он нам показал, списав именно с примера Самуила.

это для вас)

[Кадош]

1 Царств 3:20 И узнал весь Израиль от Дана до Вирсавии, что Самуил удостоен быть пророком Господним.

1 Царств 3:21 И продолжал Господь являться в Силоме после того, как открыл Себя Самуилу в Силоме через слово Господне.

То что Самуил стал пророком это можно считать рождением свыше, но есть одно но: Самуил был отроком, а Никодим намекал на себя что и старик может вновь войти в чрево матери и родиться. Ты ли Никодим...
От Иоанна 3:4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?Ин.3.10

Что знал Никодим Учитель Израилев? Чем вообще занимался Равин в эпоху Иешуа? Очищением.

Сами поняли чего мне сообщить хотели?
То ли меня в чем-то обвинить, то ли Никодима, то ли чего-то умного мне сообщить насчет молодости Самуила...
Сформулируйте по-понятнее...

- - - Добавлено - - -

это для вас)

я проповеди не смотрю.
по двум причинам:
1) либо я уже заранее знаю что там скажет проповедник.
2) Либо он опять ляпнет стереотип.
Ну и просто нет на это времени а на работе еще и возможности. Так что сорри - Если можете - своими словами по пунктам скажите - чего он там говорил...