Почему для Бога лучше "холоден", чем теплый?

[Leopold 2465]

Вопрос связан со словами из "Откровения":

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откр.3:14-16)

Ну вот читал много, что теплый - не истинный христианин, не явный грешник, ни закоренелый язычник.
Вот, к примеру, комментарий от Лопухина:
Тепловатый находится в состоянии забывчивости, самообольщения, духовного сна и потому не видит и не чувствует опасности своего положения. В своем самообольщении и беспечности тепловатый зашел так далеко, что утверждает, что он богат и ни в чем не имеет нужды. Но он богат только в смысле мира сего; на самом же деле он несчастен, и жалок, и наг. Он решительно не имеет ничего доброго, что прикрыло бы его грешную душу пред очами Божиими.

Понятно в этом смысле с горячим и теплым, но почему Бог предпочитает лучше , чтобы человек был холодным, а не теплым? Ведь холодный - это, судя по всему, явный еретик, язычник, ревностный идолопоклонник, враг Бога и тому подобное?

[Benjamin]

тёпл и не горяч, ни холоден - это тоже, что и не солёный. Мф. 5:13-37 "Вы соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям."

К примеру, это массовые проповедники, которые собирают стадионы и многотысячные просмотры но, от проповеди которых никому ни холодно, ни жарко. В лучшем случае это какие-то банальные "истины" и академические знания истории, культуры, лингвистики, библеистики, археологии...
Хотя, надо отдать им должное, болтать на регулярной основе часами так, чтобы от тебя толпы не разбегались, как разбегались от проповедей Иисуса Христа, это далеко не каждый сможет.
Или взять хоты бы этот форум. Создал я тут пару тем, а в ответ получил ни одного внятного ответа, все какая-то банальность, надо быть за все хорошее и против всего плохого, не делай зла, а делай добро. Это в лучшем еще случае. А в остальном, зачастую, читаешь и вообще не понимаешь, какой-то бессмысленный набор слов.
В других темах аналогично.
С одной стороны я конечно понимаю, что кому-то просто хочется поговорить и хоть что-то написать, даже если это лишь бы ляпнуть. Еще сейчас принято писать так, чтобы никого не обидеть, чтобы никто и ничего о тебе плохого не подумал, в общем писать как-то так толерантно, чтобы никого не задеть. Т.е. пишут так, чтобы не быть соленым. Сладким быть не у всех получается, так как для этого мозги должны быть. Поэтому, зачастую, тупо ретранслируют какие-то широко известные, типичные, банальные, заученные фразы, которые под воздействием времени и общественным давлением стали гладкими, подобно гладким камням, гладкую форму которых долгие годы формировало течение воды.
Но, с другой стороны, если соль потеряет силу и уже не соленая то, она уже ни к чему негодна.

[Lester_M]

ИМХО. Холодным был Савл, когда гнал церковь. Однако позже уже Павел о себе написал, что служил Богу с доброй совестью от прародителей. Не с момента обращения, а от прародителей, то есть всю жизнь. Видимо даже идя против Бога человек может быть искренним и последовательным. И это лучше чем лукавая верность.
«с мужем искренним Ты поступаешь искренне».
Действительно, было много противников, но ведь не каждому Иисус являлся лично чтобы его остановить.

[Benjamin]

Так ведь в (Откр.3:14-16) сказаны к Лаодикийской церкви. Явно же что тут говорится не про язычников, не про нетерпимых атеистов и т. д. т. п.
Тут речь идет о церкви. Я бы привел в пример сейчас такую церковь, которая отлично вписывается в повестку дня, т.е. где пастор церкви - женщина, в идеале лесбиянка, а еще лучше транс ЛГБТ+Представьте какие проповеди такой пастор-транс-ЛГБТ+ будет читать, про любовь, прощения, милосердие и про все хорошее и против всего плохого.

[diana]

Вопрос связан со словами из "Откровения":

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откр.3:14-16)

Ну вот читал много, что теплый - не истинный христианин, не явный грешник, ни закоренелый язычник.
Вот, к примеру, комментарий от Лопухина:
Тепловатый находится в состоянии забывчивости, самообольщения, духовного сна и потому не видит и не чувствует опасности своего положения. В своем самообольщении и беспечности тепловатый зашел так далеко, что утверждает, что он богат и ни в чем не имеет нужды. Но он богат только в смысле мира сего; на самом же деле он несчастен, и жалок, и наг. Он решительно не имеет ничего доброго, что прикрыло бы его грешную душу пред очами Божиими.

Понятно в этом смысле с горячим и теплым, но почему Бог предпочитает лучше , чтобы человек был холодным, а не теплым? Ведь холодный - это, судя по всему, явный еретик, язычник, ревностный идолопоклонник, враг Бога и тому подобное?

Холоден, в духовном понимании этого текста, это - эмоционально стабильный, "носящий меч", но умеющий контролировать себя, горячий это - ревностный, взрывной, ( как апостол, отрубивший ухо), тёплый, это - равнодушный, для которого свои дела важнее божьих, это номинально верующий, который в церковь случайно попал, за компанию или ради какой-то личной выгоды..

[Leopold 2465]

тёпл и не горяч, ни холоден - это тоже, что и не солёный. Мф. 5:13-37 "Вы соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям."

Спасибо за ответ, но я спрашивал о ХОЛОДНЫХ!!! Почему "холодные" предпочтительнее теплых?
Представьте себе, что человек пошел по Божьему пути и находится где-то по середине пути( ни горячий еще, ни холодный) Почему это хуже для Бога, чем он находится в начале пути, чем он холодный?

[Benjamin]

Холоден, в духовном понимании этого текста, это - эмоционально стабильный, "носящий меч", но умеющий контролировать себя, горячий это - ревностный, взрывной, ( как апостол, отрубивший ухо), тёплый, это - равнодушный, для которого свои дела важнее божьих, это номинально верующий, который в церковь случайно попал, за компанию или ради какой-то личной выгоды..

Так ведь в (Откр.3:14-16) сказаны к Лаодикийской церкви.
А может ли вся церковь попасть случайно в церковь?

Вряд ли тут имеется ввиду отдельно взятый индивид. Речь же идет вообще о церкви, как об целом организме.

[diana]

Так ведь в (Откр.3:14-16) сказаны к Лаодикийской церкви.
А может ли вся церковь попасть случайно в церковь?

Вряд ли тут имеется ввиду отдельно взятый индивид. Речь же идет вообще о церкви, как об целом организме.

В том смысле какой там дух витает.. если они более устроены как бизнес, а не духовное развитие, значит они - тёплые, т.е - никакие.. если они спокойные службы ведут, более философского склада, более домашнего, без уличных выдвижения, то - холодные.. если они шебутные, поюще-кричащие, танцующие, активные и т.д, то - горячие..

[Benjamin]

Спасибо за ответ, но я спрашивал о ХОЛОДНЫХ!!! Почему "холодные" предпочтительнее теплых?
Представьте себе, что человек пошел по Божьему пути и находится где-то по середине пути( ни горячий еще, ни холодный) Почему это хуже для Бога, чем он находится в начале пути, чем он холодный?

Думаю, что тут проблема в восприятии. прежде всего не следует "горячий" и "холодны" воспринимать в бинарной системе координат.
Другими словами здесь не имеется ввиду плюс или минус, 1 или 0, хорошо или плохо, верующий не верующих, энтузиаст или равнодушный и т. д.
Фразу скорей следует воспринимать на примере горячей или холодной воды.
Горячая и холодная вода у человека вызывает бурную реакцию.
К примеру, утром следует умываться холодной водой, чтобы взбодриться.
Горячая вода у нас может вызвать болевой шок, который заставит нас сконцентрировать все свое внимание на проблему.
Теплая же вода у нас не вызывает никакой бурной реакции.

Так вот, я уже говорил про массовых проповедников от проповеди которых никому ни жарко, ни холодно. Т.е проповедь подобно теплой воды, от которой нет никакой особой реакции, она не бодрит и не вызывает болевой шок.
Ну и в целом такая же церковь теплых=типичных ботов, которые говорят банальности, типичные и обычные заученные толерантные фразы строго по методичкам.

[Benjamin]

В том смысле какой там дух витает.. если они более устроены как бизнес, а не духовное развитие, значит они - тёплые, т.е - никакие.. если они спокойные службы ведут, более философского склада, более домашнего, без уличных выдвижения, то - холодные.. если они шебутные, поюще-кричащие, танцующие, активные и т.д, то - горячие..

Церковь ЛГБТ+ образца может подходить под все ваши описания.
Может быть заточена и под бизнес, и под спокойных геев и домохозяек лесбиянок, и под активных не бинарных трансов.
Кстати, сейчас так сказать миссионеры церкви ЛГБТ+ очень активны, прям кипяток.
Только я очень сомневаюсь, что они угодны Богу.

Тут скорее ваш пример более подходящий под описания термина - теплохладный.
Вообще ни о чем.

[ВВладим]

но почему Бог предпочитает лучше , чтобы человек был холодным, а не теплым?

Богу нужны горячие христиане.
Холодного можно зажечь, теплого - почти невозможно.

[Lia]

Вопрос связан со словами из "Откровения":

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откр.3:14-16)

Ну вот читал много, что теплый - не истинный христианин, не явный грешник, ни закоренелый язычник.
Вот, к примеру, комментарий от Лопухина:
Тепловатый находится в состоянии забывчивости, самообольщения, духовного сна и потому не видит и не чувствует опасности своего положения. В своем самообольщении и беспечности тепловатый зашел так далеко, что утверждает, что он богат и ни в чем не имеет нужды. Но он богат только в смысле мира сего; на самом же деле он несчастен, и жалок, и наг. Он решительно не имеет ничего доброго, что прикрыло бы его грешную душу пред очами Божиими.

Понятно в этом смысле с горячим и теплым, но почему Бог предпочитает лучше , чтобы человек был холодным, а не теплым? Ведь холодный - это, судя по всему, явный еретик, язычник, ревностный идолопоклонник, враг Бога и тому подобное?

- эта часть послания, адресованного одной из церквей, а не к каждому отдельному человеку!
здесь говорится о недовольстве поведения церкви, и разочаровании в ней...
в данном контексте " ни холоден, ни горяч " означает, что эта церковь, не является ни искренне пламенно верующей - горячей, ни стойкой в своих убеждениях - холодной ( рассудительной, твердой) в вере,
т.е её состояние " ни то ни се" - тёплое недостаточно доя того, чтобы быть истинной церковью, и за это она будет извергнута из уст, т,е такая церковь Богу не нужна.

[кто ты]

Теплый как " говно " сами подумайте что лучше

Хотя ,согласно тому откровению то б-г подобен человеку бросающемуся из крайности в крайность

Типо , или холоден или горяч ,третьего не дано .

От части , это так и есть

Нужда , двигатель прогресса


Не забывайте что вы используете "канон" все текста которые были не удобны , не были внесены




Не удобным , считаю и считал , это быть холодным или горячим

Вот так вот . Всем мир

Хотя бы из чувства нравстенности , как можно не учитывать что например " теплый человек "не падкий на безрассудные поступки

Я был , и тем и другим и третьим

Согласен , не просто выбрать сторону , но здесь любая полоса " на любителя "

Тема не плохая , желаю автору удачи
Начните с этого , какое тело ,не горячее не холодное ,не теплое

[Валера life]

Утверждать, что именно так не буду. Но я когда-то читал токования Библии, и слышал такое объяснение этого момента:
В Лаодикии не было своей воды. Вода текла туда из горячих источников, и пока дотекала, то остывала, и была тёплой. Горячая вода годится для одних целей, холодная- для других. А тёплая ни для каких целей толком не годится. Поэтому с такой точки зрения холодный воспринимается одинаково полезный с горячим. Не имеется ввиду, что христианин холоден к Богу. То-есть к Лаодикии просто такая аналогия была очень подходящей.
Так же, как другую версию понимания хочу озвучить вырезку проповеди Александра Шевченко:
Был я у реки. Почувствовал побуждение подойти к воде и увидел три большие рыбины. Одна из их была сильной и легко преодолевала течение. Другая- слабой. Она всё время боролась с течением, и оно её постоянно уносило. Третья плавала к верху животом, была полумёртвой. Но что удивительно, течение её не уносило.
Вот так и христиане. Одни сильные, приносят большой плод и тверды в вере. Другие слабые, всё время падают, попадают в зависимости, уходят из церкви и так далее. Но всегда поднимаются и стараются идти дильше. Но третьи не падают. Не уходят из церкви. Всё у них стабильно. Но внутри они мёртвые. Кому многое прощается, тот много любит. А они считают, что не особо грешили, что лучше чем другие. Поэтому ходят в церковь потому, что так положено, так привыкли. Но в покаянии не обновляются, в молитвах не плачут. Никгода у них не было момента, когда что-то от Духа родилось у них внутри.

[Игорь]

Спасибо за ответ, но я спрашивал о ХОЛОДНЫХ!!! Почему "холодные" предпочтительнее теплых?
Представьте себе, что человек пошел по Божьему пути и находится где-то по середине пути( ни горячий еще, ни холодный) Почему это хуже для Бога, чем он находится в начале пути, чем он холодный?

Что имелось ввиду под "холодным и горячим".
Город Лаодикия имел большой недостаток. Ближайшие соседи имели горячие с целебными свойствами, и холодную воду. В Лаодикию вода поступала издалека по трубам и, вероятно, была уже теплой, когда достигала города.
То есть постройка Акведука была провальной, люди не могли пить теплую воду, которую подали в город, она вызывала болезни и рвоту. Известно, что жители даже использовали его для слива отходов, а не пития. Эта вода стала источником зловонного запаха и болезней в городе.

Господь использовал эту аналогию с теплой нездоровой водой для описания христиан, потерявших силу благодати.

Отсюда - холодный, это не означает далекого от Бога Христианина, наоборот это означает полезного христианина, имеющего холодную, утоляющую жажду воду - силу Святого Духа.