Согласны ли вы с учением Кальвина?

[Тихий]

С богословием протестантов не все так хорошо как я раньше думал.

Хорошо что Вы это поняли.я бы сказал иначе - с богословием протестантов в том числе( так как существуют ,,замесы,, еще более неудачные и токсичные)

[Мелодия]

Хорошо что Вы это поняли.я бы сказал иначе - с богословием протестантов в том числе( так какесть ,,замесы,, еще более неудачные и токсичные)

Посмотрим, Александр. Возможно вы из числа избранных, - так увидимся)

[Тихий]

Говорят, что к идеям кальвинизма люди приходят с возрастом)

Говорят, что это зрелое учение)

Лично для меня знакомство с этим учением было довольно отрезвляющим, давшим понимание важности реального смирения пред словом Творца, даже если Его повеления и поступки не укладываются в нашу полуторалитровую макитрю. Но я очень далёк от идеализации Кальвина, к глубокому сожалению, этот блестящий логик и мыслитель не осилил ряд серьёзнейших вызовов на своём пути и омрачил память о себе как соучастник одного из самых гнусных преступлений официального христианства.Потому, на лидеров реформации не надо смотреть чрез розовые очки, они её двинули, они её и тормознули. потому, всё испытываем и только хорошего держимсяи там действительно есть замечательные жемчужины чуждые языческому уху !

[Мелодия]

Лично для меня знакомство с этим учением было довольно отрезвляющим, давшим понимание важности реального смирения пред словом Творца, !

Именно то, что говорит наше богословие - Вы , Тихий - реформат)

[Мелодия]

Тихий признался в том, что он кальвинист)

[Степан]

Да, вопросов больше , чем ответов.
Но тем не менее, мог ли быть Иуда избранным ко спасению, если его постигла такая участь, как предателя? Вероятно, что он был избран к вечным мукам, - вот о чем я хотела сказать.
В таком случае я немного смогла защитить позицию кальвинистов и чуть-чуть выросла в своих глазах) , но не без вашего участия, - вы же затронули тему Иуды.
Я глубоко уверена, что в Писании есть множество примеров такого безусловного избрания, - просто надо этим тщательно заниматься и искать доказательства.

Бог не лицеприятен и справедлив ко всем одинаково, нет разницы кто это из творения: человек ли или жители Неба. Я уже приводил это место, что перед Богом не оправдается ни один из живущих, включая и Диавола. Как Вы думаете, будет ли оправданием то, когда на суде скажет, например, тот же Иуда, извини Отче, но я был создан Тобой таким предателем? За что меня наказывать? ― не я это решил, а Ты! Это 100% оправдание. Бог может наказать только того, кто сам это сделал, а когда так, то никакого безусловного избрания не может быть и речи. Предвидение, да, оно есть, но это не одно и то же самое что и избрание к вечным мукам или к вечному блаженству.

[мигрант]

Согласны ли вы с учением Кальвина о предопределении человека на спасение или на его вечную погибель?

В Писании многократно используется словосочетание "книга жизни", в которой записаны души людей от начала времён. Это говорит о том, что жизнь всех людей предопределена от начала мира. Но в Писании так же имеются места:

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его перед Отцем Моим и перед Ангелами Его. (Отк 3:5)

Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей; итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их. (Исход 32:30-34)

С одной стороны, судьба неотвратима, но "изглажу из книги жизни" говорит о том, что некоторые из записанных в книгу жизни (книгу судеб) могут быть удалены из неё. Как с этим быть? В связи с этим мне видится такая картина - земная жизнь каждого предопределена от сотворения мира, а небесная жизнь, возможно, имеет особенность изменять последствия. Мы можем только предполагать, что подразумевается под "не изглажу имени его из книги жизни". Пример судьбы, Иисус предсказывает Петру:

Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? я душу мою положу за Тебя. Истинно тебе говорю, что не успеет ещё петух пропеть, как ты трижды отречёшься от Меня.

Всё это в точности исполнилось, хотя Пётр противился этому, но когда пришло время исполнения его память затмилась, он не вспомнил слова Иисуса и сказал то, что должен был сказать. Мог бы Пётр поступить иначе? Мог бы Пётр не исполнить предсказаное Иисусом? Мы можем только предполагать, таких случаев предсказания судьбы в истории человечества было множество. Иисус знал, что ждёт Его не только в земной жизни, но и после смерти в духовном мире, так как Отец открыл ему это знание. Тема предопределённости самая таинственная и является вершиной познания, так как всё прочее в нашей жизни проистекает из этого знания.

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (Фил 2:13)

Павел не всегда ясно изъяснялся, понимал так как мог понять :

Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим 7:15...)

Грех откуда у него, если он осознаёт что это грех побуждает его действовать не так как он хочет, то почему не противится греху, побуждению к действию, или не может противится? Далее Павел пишет:

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим 11:32)

Хорошее оправдание греха придумал Павел, или не придумал?

[Тихий]

Тихий признался в том, что он кальвинист)

Я в первую очередь христианин-реформат, а всё остальное - по стольку, по скольку(горячие головы могут меня пятидесятником, и жидовствующим, и даже жидобандеровцем обозватьв зависимости от того, что кому в моих взглядах слух резануло ) .

[Werty1383]

По этой причине любые обвинения Бога в том что Он приготовил часть людей заведомо на осуждения несостоятельны. От кого бы они не исходили.

Любые обвинения Бога несостоятельны просто потому, что Он праведен, а мы, нет
Сатана, вон, пытался, да весь вышел, стал убийцей Праведника
Бог всегда праведен

[Lester_M]

Бог всегда праведен

Это верно. Но хорошо еще видеть обоснование этого. Кальвин например заявляет что праведный Бог предопределил часть людей к погибели. А я считаю что Бог праведен и как раз поэтому Он такого сделать не мог.

[Werty1383]

Это верно. Но хорошо еще видеть обоснование этого. Кальвин например заявляет что праведный Бог предопределил часть людей к погибели. А я считаю что Бог праведен и как раз поэтому Он такого сделать не мог.

Бог был бы не менее праведен, если бы отправил вообще всех грешников в ад
Без Христа, оправдание даже одного грешника вообще невозможно

[Lester_M]

Бог был бы не менее праведен, если бы отправил вообще всех грешников в ад
Без Христа, оправдание даже одного грешника вообще невозможно

Он был бы праведным фарисеем. Как Вы. Но не Отцом, которого явил Иисус.

[Werty1383]

Он был бы праведным фарисеем. Как Вы. Но не Отцом, которого явил Иисус.

Богом нельзя манипулировать
Вы думаете, если польстите, Он вас сразу помилует?
Надо исходить из реальности

[Lester_M]

Богом нельзя манипулировать
Вы думаете, если польстите, Он вас сразу помилует?
Надо исходить из реальности

Идите защищать своего бога к кому-нибудь другому.

[Werty1383]

Идите защищать своего бога к кому-нибудь другому.

Так вы безбожник?