Согласны ли вы с учением Кальвина?

[ВВладим]

Согласны ли вы с учением Кальвина о предопределении человека на спасение или на его вечную погибель?

[Мелодия]

"У тебя есть враги? Хорошо. Значит, в своей жизни ты что-то когда-то отстаивал " (с) Сэр Уинстон Черчилль

Ну а так, - повеселили своей темой) такие обличающие лекции не способствуют тому, чтобы взгляд людей был устремлен на Христа. Они способствуют тому, чтобы люди , уходя в дебри межконфессиональных понятий окончательно запутались и в их сердцах поселилось недоверие.
Но нам известно, кто сеет раздор в сердцах.
Вам никогда не победить кальвинистов.

[alexgrey]

Согласны ли вы с учением Кальвина о предопределении человека на спасение или на его вечную погибель?

Из этого ролика невозможно понять, чему учил Кальвин.
Если вы знаете, то скажите тезисно, а если не знаете, то зачем тему создали?

[Предвестник]

Согласны ли вы с учением Кальвина о предопределении человека на спасение или на его вечную погибель?

Если нам мысленно вернуться к событиям Эдема, то можно догадаться, что на самом деле падение человечества было предопределено изначально.
Всемогущий Бог вполне предвидел и знал о том, что человек не устоит в демонском искушении и впадёт в грех. Человек был создан со свободой выбора в отношении добра и зла. Он также был наделён волей и индивидуальной духовной силой, которой он должен противостоять греху. Об этом нам известно из слов Бога первому человеку, рождённому от людей - Каину: «..Если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечёт тебя к себе, но ты господствуй над ним» (Быт. 4:7);

Господь Бог сделал так, что человек оказался предоставленным своей собственной воле. Благодаря доброй воле, которую человек в силе применить, он может противиться искусителю. В Замысле Бога был угодный ему человек, побеждающий и преодолевающий грех. Достигшие совершенства в этом лучшем стремлении будут достойными быть в присутствии Господа, где Он будет Богом их.(Евр.11:16);

И если бы не было этой борьбы с дьяволом, который склоняет человека порочно жить, то не было бы и заслуги побеждающим лукавого.
Поэтому люди и не были в своей природе и воле созданы Богом с той силою духовной, которой они бы могли бы без усилий противостоять внушению лукавого. Поэтому люди наделены этой силой не в полной мере, когда возможно и проигрывать диаволу. Для этого нужно теперь взаимодействовать с Богом, так чтобы Он пребывал в человеке и производил духовную победу. Это и есть путь совершенства основной замысел Бога по отношению к человеку.

[ВВладим]

Из этого ролика невозможно понять, чему учил Кальвин.
Если вы знаете, то скажите тезисно, а если не знаете, то зачем тему создали?

Кальвин учит тому, что от человека не зависит куда он попадет после смерти.
У человека нет свободного выбора.
Все предрешено Богом.

Именно об этом и говорится в ролике.

[ВВладим]

"У тебя есть враги? Хорошо. Значит, в своей жизни ты что-то когда-то отстаивал " (с) Сэр Уинстон Черчилль

Ну а так, - повеселили своей темой) такие обличающие лекции не способствуют тому, чтобы взгляд людей был устремлен на Христа.

А как же Церковь с первых веков отстаивала учение Христа?

Они способствуют тому, чтобы люди , уходя в дебри межконфессиональных понятий окончательно запутались и в их сердцах поселилось недоверие.

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
(Еф.4:13,14)

Но нам известно, кто сеет раздор в сердцах.

Вброс чувства вины засчитан.

Вам никогда не победить кальвинистов.

Я и не тщусь, но знаю, что Христос поставит все точки над i.

Почему бы Вам не пересмотреть видео ещё раз и не уяснить абсурдность тезисов Кальвина?

[Шефифон]

Кальвин учит тому, что от человека не зависит куда он попадет после смерти.
У человека нет свободного выбора.
Все предрешено Богом.

Все люди после смерти идут в одно место. В принципе, Кальвин прав.

[Мелодия]

Вброс чувства вины засчитан.


Почему бы Вам не пересмотреть видео ещё раз и не уяснить абсурдность тезисов Кальвина?

А почему вы мне грубите? Или вы думаете, что я не видела такого типа роликов в инете? К тому же автор ролика заведомо использует принцип газлайтинга в начале, он говорит о том, что учение Кальвина - нездоровое, больно на голову.
И я не говорила, что буду поддерживать вашу тему. Я не хочу портить себе хорошее настроение.


Когда возникнет желание, я обращусь к своей духовной поддержке, к тем, кто разбивает обвинения в адрес кальвинистов, - на это нужно время и серьезная подготовка.

[Братец Иванушка]

Согласны ли вы с учением Кальвина о предопределении человека на спасение или на его вечную погибель?

"На дворе весит мочало, начинаем всё с начала"? Тема на форуме об этом же: Заблуждение о Божественном предопределении, о судьбе

[Lester_M]

Согласны ли вы с учением Кальвина о предопределении человека на спасение или на его вечную погибель?

Я не согласен.
Место из Послания к Римлянам, которое любят использовать люди верящие в такое предопределение, на самом деле не говорит о предопределении конкретных людей на погибель или спасение. «Из одной и той же смеси» созданы и те кто спасается и те кто погибает. Но право выбора никто ни у кого не забирал.
Или проще, Бог не создал Васю для спасения, а Федю для огня. Он определил так, что люди принимающие Евангелие спасаются, а те кто не верит Евангелию будет осужден. Но разве они не созданы из «той же самой смеси»? Вот и вся загадка.
И интересно, куда кальвинисты девают это:

«ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.»
Первое послание к Тимофею 2:3-4 SYNO

[Братец Иванушка]

Я не согласен.

А с другими основными положениями кальвинизма? :
"T (Total Depravity)___________полная испорченностьU (Unconditional Election)_____безусловное избрание
L (Limited Atonement)________ограниченное искупление
I (Irresistible Grace)__________всепреодолевающая благодать
P (Perseverance of the Saints)__неотступность святых" Подробности

[ВВладим]

Поэтому люди и не были в своей природе и воле созданы Богом с той силою духовной, которой они бы могли бы без усилий противостоять внушению лукавого.

Адам был совершенным творением с полной свободой воли. Да, Бог предусмотрел решение, предвидя их падение, Агнец был заклан от начала, но выбор людей в сторону греха был сделан ими совершенно свободно. Бог не программировал их на грех, а дал им право выбирать.

Поэтому люди наделены этой силой не в полной мере, когда возможно и проигрывать диаволу. Для этого нужно теперь взаимодействовать с Богом, так чтобы Он пребывал в человеке и производил духовную победу. Это и есть путь совершенства основной замысел Бога по отношению к человеку.

Люди утратили силу жить свято, согрешив. Поэтому и нужен человечеству Спаситель.


До грехопадения они были способны не грешить. У них была возможность выбирать послушание Богу.

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)

- - - Добавлено - - -

А почему вы мне грубите? Или вы думаете, что я не видела такого типа роликов в инете? К тому же автор ролика заведомо использует принцип газлайтинга в начале, он говорит о том, что учение Кальвина - нездоровое, больно на голову.
И я не говорила, что буду поддерживать вашу тему. Я не хочу портить себе хорошее настроение.


Когда возникнет желание, я обращусь к своей духовной поддержке, к тем, кто разбивает обвинения в адрес кальвинистов, - на это нужно время и серьезная подготовка.

Я Вам не грубил.

- - - Добавлено - - -

"На дворе весит мочало, начинаем всё с начала"? Тема на форуме об этом же: Заблуждение о Божественном предопределении, о судьбе

Я уверен, что на форуме есть практически все темы, которые завтра откроются снова. Давайте тогда вообще молча засядем за Диатрибу о свободе воле, письмо Пелагия к Деметриаде, за труды Августина... Копья ломались века назад. Но форум подразумевает живое общение. Сегодня.

[Предвестник]

Адам был совершенным творением с полной свободой воли. Да, Бог предусмотрел решение, предвидя их падение, Агнец был заклан от начала, но выбор людей в сторону греха был сделан ими совершенно свободно. Бог не программировал их на грех, а дал им право выбирать.

Господь Бог также предвидит и знает каков будет итог жизни в духовном смысле каждого человека. Да Он хотел бы всем спасения и всем вечных Небес.
Тем не менее Он знает о тех, кто не осилит и не сможет совершить свою победу и не сможет наследовать Вечные Небеса. При этом не спасённые по полнейшей
справедливости Божьей наделяются всем необходимым для спасения, но только по своей собственной причине и нерадению они не смогут быть в присутствии Бога вечно.
Это если кратко об учении о предопределении.

[Братец Иванушка]

Но форум подразумевает живое общение. Сегодня.

Если рассмотреть и другие основные положения кальвинизма в этой теме, то, пожалуй, будет и польза, а не простое повторение того, что было в недавней теме, на которую и дал ссылку.

[ВВладим]

Если рассмотреть и другие основные положения кальвинизма в этой теме, то, пожалуй, будет и польза, а не простое повторение того, что было в недавней теме, на которую и дал ссылку.

Я только "за".

Всепреодолевающая благодать:

- - - Добавлено - - -

Господь Бог также предвидит и знает каков будет итог жизни в духовном смысле каждого человека. Да Он хотел бы всем спасения и всем вечных Небес.
Тем не менее Он знает о тех, кто не осилит и не сможет совершить свою победу и не сможет наследовать Вечные Небеса. При этом не спасённые по полнейшей
справедливости Божьей наделяются всем необходимым для спасения, но только по своей собственной причине и нерадению они не смогут быть в присутствии Бога вечно.
Это если кратко об учении о предопределении.

Так это тогда и не кальвинизм.