Согласны ли вы с учением Кальвина?

[Тихий]

Богом нельзя манипулировать
Вы думаете, если польстите, Он вас сразу помилует?

Вы даже не представляете, сколько людей именно в таком ключе своё ,,служение,, Ему пытались строить ! Ревностные ,,аппологеты,, не дрогнув посылали живьем в огонь тех, чью совесть они не смогли сломать через колено.

[Мелодия]

Ревностные ,,аппологеты,, не дрогнув посылали живьем в огонь тех, чью совесть они не смогли сломать через колено.

Как обычно - железный аргумент в такого рода темах) Ничего нового)

[Werty1383]

Вы даже не представляете, сколько людей именно в таком ключе своё ,,служение,, Ему пытались строить ! Ревностные ,,аппологеты,, не дрогнув посылали живьем в огонь тех, чью совесть они не смогли сломать через колено.

Простите великодушно!
Бог, несомненно должен дрогнуть перед несгибаемой волей человека
И да, вы удивитесь, сколько людей живьем сожгли поборники гуманизма
В один момент
И продолжают это, медленно но неотвратимо, в больничных комнатах, во имя процветания и добра

[Предвестник]

Бог не лицеприятен и справедлив ко всем одинаково, нет разницы кто это из творения: человек ли или жители Неба. Я уже приводил это место, что перед Богом не оправдается ни один из живущих, включая и Диавола. Как Вы думаете, будет ли оправданием то, когда на суде скажет, например, тот же Иуда, извини Отче, но я был создан Тобой таким предателем? За что меня наказывать? ― не я это решил, а Ты! Это 100% оправдание. Бог может наказать только того, кто сам это сделал, а когда так, то никакого безусловного избрания не может быть и речи. Предвидение, да, оно есть, но это не одно и то же самое что и избрание к вечным мукам или к вечному блаженству.

В этом видимо и вся проблема - с неверным пониманием словосочетания «предопределение Бога».

Вот есть те, кого Бог предизбрал от вечности.

Рим 11:5: "Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток."


Если от всех, рожденных женами отнять этот избранный остаток, то в разнице получатся не спасенные о которых тоже заведомо знает Бог. И это знание - предопределение. Желает ли этим людям Господь Бог зла? Нет, конечно. Они отвергнут веру, но Господь Бог очень сильно сожалеет об этом. Точно также, как и Христос уже тогда знал об Иерусалиме, не познавшем времени посещения своего и сокрушался в слезах о людях и ожидающих их бедствиях.

Мат 23:37-38: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст."

Здесь видно, что по действию Божьего предопределения, реализуется то, когда предоставляется людям возможность поступать по своей воле. Также здесь присутствует и знание конечного результата. А само зло Бог не планировал (но знал, что оно будет, так как злые добровольно выберут его) и не поддерживал, т.к. это «прерогатива» не спасенных и дьявола.

И на самом деле, у некоторых людей присутствует непонимание и искажение истинного смысла слова "предопределение". Кто-то решил, что в этот термин включается понятие о лишении человека свободы воли и что, Бог Сам якобы является участником зла. И многие напрасно поддержали такую трактовку предопределения (видимо, исходя в этих представлениях только с позиции человека).

[ВВладим]

В этом видимо и вся проблема - с неверным пониманием словосочетания «предопределение Бога».

Вот есть те, кого Бог предизбрал от вечности.

Рим 11:5: "Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток."


Если от всех, рожденных женами отнять этот избранный остаток, то в разнице получатся не спасенные о которых тоже заведомо знает Бог. И это знание - предопределение. Желает ли этим людям Господь Бог зла? Нет, конечно. Они отвергнут веру, но Господь Бог очень сильно сожалеет об этом. Точно также, как и Христос уже тогда знал об Иерусалиме, не познавшем времени посещения своего и сокрушался в слезах о людях и ожидающих их бедствиях.

Мат 23:37-38: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст."

Здесь видно, что по действию Божьего предопределения, реализуется то, когда предоставляется людям возможность поступать по своей воле. Также здесь присутствует и знание конечного результата. А само зло Бог не планировал (но знал, что оно будет, так как злые добровольно выберут его) и не поддерживал, т.к. это «прерогатива» не спасенных и дьявола.

И на самом деле, у некоторых людей присутствует непонимание и искажение истинного смысла слова "предопределение". Кто-то решил, что в этот термин включается понятие о лишении человека свободы воли и что, Бог Сам якобы является участником зла. И многие напрасно поддержали такую трактовку предопределения (видимо, исходя в этих представлениях только с позиции человека).

Вы противоречите Кальвину. У него предопределение - судьба от Господа и точка. Так верит, например, Мелодия. С кем Вы спорите?

[кто ты]

Вы противоречите Кальвину. У него предопределение - судьба от Господа и точка. Так верит, например, Мелодия. С кем Вы спорите?

Ну а с кем Вы спорите ?
Судьбу можно отвергнуть или нет , у Вас есть на этот счет свое виденье ?


Если можно то в контексте " библии " .

Итак ... в этом тексте , есть выбор принять " поражение " или нет

смотрим " что бы когда Он придя на землю не поразил ее поражением весьма великим "

Есть ли в этих словах два исхода событий или таки только один , если только один и друго-го быть не может то это однозначно ,догма


Смотрим еще " пришел к своим и свои Его не приняли А ТЕМ КТО ПРИНЯЛ ЕГО... "

как видите не все захотели Его отвергнуть , хоть судьбоносный текст и предопределил Его быть отвергнутым своими же


судьба никогда не скупиться на бонусы

[Кадош]

Кальвин учит тому, что от человека не зависит куда он попадет после смерти.
У человека нет свободного выбора.
Все предрешено Богом.

Именно об этом и говорится в ролике.

Это конечно здорово!
Но тут возникает другой вопрос - насколько то, что говорится в ролике соответствует тому, чему, на самом деле, учил Кальвин?
Потому что имхо:
1) Есть Кальвин и то чему учил он!
2) Есть кальвинисты, которые как-то по своему поняли чему учил Кальвин!
3) И есть все остальные, которые как-то по своему поняли чему учат сегодняшние кальвинисты!
И как я полагаю - это три совершенно разные учения...

[ВВладим]

Ну а с кем Вы спорите ?

Я спорю с Кальвинистами.

А Вы со мной. Только говорите все то, с чем я согласен. Может Вы тоже со мной заодно?

Судьбу можно отвергнуть или нет , у Вас есть на этот счет свое виденье ?


Если можно то в контексте " библии " .

[/QUOTE]

Будущее можно изменить покаянием. Ниневия покаялась и Бог отвратил бедствие. Этого очень боялся Иона. Он знал, что милосердный Бог прощает грешников и хочет их спасти. Иона же Кальвина не читал и его богословие было здравым.

1 Иона сильно огорчился этим и был раздражен.
2 И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии.
(Ион.4:1,2)

- - - Добавлено - - -

Это конечно здорово!
Но тут возникает другой вопрос - насколько то, что говорится в ролике соответствует тому, чему, на самом деле, учил Кальвин?
Потому что имхо:
1) Есть Кальвин и то чему учил он!
2) Есть кальвинисты, которые как-то по своему поняли чему учил Кальвин!
3) И есть все остальные, которые как-то по своему поняли чему учат сегодняшние кальвинисты!
И как я полагаю - это три совершенно разные учения...

Для меня достаточно понять, что Кальвин неправ.

Пока я не услышал здравого ответа в защиту взглядов Кальвина. А в ролике цитируется Кальвин, а не его последователи.

[Кадош]

Для меня достаточно понять, что Кальвин неправ.

В чем именно?

Я спорю с Кальвинистами.

Их Вам еще найти надо...

Пока я не услышал здравого ответа в защиту взглядов Кальвина.

Каких именно?

А в ролике цитируется Кальвин, а не его последователи.

Я не знаком с учение Кальвина в полноте. Поэтому и не стремлюсь оспаривать его.
А цитату, можно выхватить из контекста и тогда будет некорректное понимание его взглядов.
Как например я запросто могу привести вот такую цитату из Библии:

Евр.11:6 Богу невозможно;

Вы знали, что Библия говорит о невсемогуществе Божием?

[ВВладим]

Вы знали, что Библия говорит о невсемогуществе Божием?

Конечно. Бог не может лгать.

[Кадош]

Конечно. Бог не может лгать.

Ну, т.е посмотреть в Библию, Вы так и не удосужились...

[Тихий]

Ну, т.е посмотреть в Библию, Вы так и не удосужились...

Энтузиястам ,,чистоты учения,, сподручней знаменитая советская обывательская формула, которая в данном случае инкорнировала и проглядывается примерно так: ,,Кальвина я не читал, но его учение категорически осуждаю и отвергаю, бо я понимаю так, как надо понимать !,,

[кто ты]

. Может Вы тоже со мной заодно?

может быть а может и нет . Скорее нет ,потому как до создания темы я знал только одного кальвина который кляйн , у меня на резинки трусов так и написано " calvin klein "


Другое дело "его" именно учение

может быть

к тому же , в чем смысл когда идет спор ради спора ?
это как секс ради секса ..или поесть ради еды

[Евлампия]

Энтузиястам ,,чистоты учения,, сподручней знаменитая советская обывательская формула, которая в данном случае инкорнировала и проглядывается примерно так: ,,Кальвина я не читал, но его учение категорически осуждаю и отвергаю, бо я понимаю так, как надо понимать !,,

И все же как появилась эта злополучная фраза? Не знаешь? Разные толкования имеются на сей счет. Может, её произнёс Михалков, потому что чукча не читатель, а писатель? Сложно сказать.

[Тихий]

И все же как появилась эта злополучная фраза? Не знаешь? Разные толкования имеются на сей счет. Может, её произнёс Михалков, потому что чукча не читатель, а писатель? Сложно сказать.

Я запамятовал кто именно, да и не важно, это был сАвецки мэм, звучавший почти как под копирку из уст ткачих и академиков, у всех, кому приходилось публично провозглашать свою лояльность родной и непогрешимейшей партии !