Согласны ли вы с учением Кальвина?

[Степан]

Я не согласен.
Место из Послания к Римлянам, которое любят использовать люди верящие в такое предопределение, на самом деле не говорит о предопределении конкретных людей на погибель или спасение. «Из одной и той же смеси» созданы и те кто спасается и те кто погибает. Но право выбора никто ни у кого не забирал.
Или проще, Бог не создал Васю для спасения, а Федю для огня. Он определил так, что люди принимающие Евангелие спасаются, а те кто не верит Евангелию будет осужден. Но разве они не созданы из «той же самой смеси»? Вот и вся загадка.
И интересно, куда кальвинисты девают это:

«ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.»
Первое послание к Тимофею 2:3-4 SYNO

Согласен с Вами. Написано, что не оправдается пред Тобой ни один из живущих. А по Кальвину, любой оправдается, мол, извини, я не мог выбрать и Ты меня таким плохим создал.

[кто ты]

Научно доказать\опровергнуть существование свободы воли у людей невозможно. Но и существование Бога тоже научно недоказуемо. А поэтому исходим из Божественных откровений в той же Библии и с Его помощью берём их на веру.

Так а кому нужны доказательства ? Это утопия ,зачем кому-то что либо доказывать . Это ЛИЧНОЕ

Порой мы чаще делаем себя не свободными , например находясь в своем умозаключении

[ВВладим]

Если серьёзно, то в нашей земной жизни ни её существование или отсутствие на 100% ни доказать, ни опровергнуть невозможно. Будет смысленно убивать время на то, что нам попросту недоступно.

А как же Писание?

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)

[Предвестник]

Кальвин отрицает существование свободы воли у людей.

Кальвин, толкование Римлянам: «Итак, не покоряется праведности Божией тот, кто хочет оправдаться сам по себе.
Поелику начало праведности Божией состоит в том, чтобы отречься от себя».

Отречься от себя без усилий собственной воли невозможно.
Следовательно, Кальвин не отрицает существование свободной воли у людей.

[ВВладим]

Так а кому нужны доказательства ? Это утопия ,зачем кому-то что либо доказывать . Это ЛИЧНОЕ

Порой мы чаще делаем себя не свободными , например находясь в своем умозаключении

Истины не существует, что ли? Или истин много, у каждого своя?

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)

- - - Добавлено - - -

Кальвин, толкование Римлянам: «Итак, не покоряется праведности Божией тот, кто хочет оправдаться сам по себе.
Поелику начало праведности Божией состоит в том, чтобы отречься от себя».

Отречься от себя без усилий собственной воли невозможно.
Следовательно, Кальвин не отрицает существование свободной воли у людей.

По Кальвину люди, спасутся/неспасутся только потому, что так решил Бог. См. видео.

[Тихий]

Научно доказать\опровергнуть существование свободы воли у людей невозможно. Но и существование Бога тоже научно недоказуемо. А поэтому исходим из Божественных откровений в той же Библии и с Его помощью берём их на веру.

Главное, не перепутать ,,Его помощь,, с влиянием на своё сознание какого-нибудь из земных ,,столпов,,(что наблюдается в эпидемическом масштабе) !

[Братец Иванушка]

Отречься от себя без усилий собственной воли невозможно.
Следовательно, Кальвин не отрицает существование свободной воли у людей.

Это - Ваше разумное предположение, но не Кальвина. У него же во множестве текстов даётся стойкое отрицание божественного дара людям - свободы воли.

[ВВладим]

Согласен с Вами. Написано, что не оправдается пред Тобой ни один из живущих. А по Кальвину, любой оправдается, мол, извини, я не мог выбрать и Ты меня таким плохим создал.

Кстати, очень заманчивая позиция. Среди верующих доводилось слышать подобные отзвуки: "Я не кричу, это у меня голос такой, меня Бог таким создал, у меня такой характер".

[Предвестник]

По Кальвину люди, спасутся/неспасутся только потому, что так решил Бог. См. видео.

Вообще у Бога много чего предопределено: «Ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников» Рим.11:25.
«Братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число» Отк.6:11.
Число обезглавленных за веру Христову предопределено, спасённые в качестве остатка народа Божьего тоже в количестве предопределены, как и, естественно не спасённые. Только где об этом сказано в Писании, что не спасённые лишены своей воли и не имели никаких возможностей для спасения?

И Кальвин свидетельствует о задействовании своей воли в отречении от себя, чтобы иметь праведность Божью для спасения. Значит под словом предопределение скорее всего он предполагает знание Бога о конечном результате человека, давая всем людям равный шанс для обретения Неба. То есть здесь по словам Кальвина не видно из видео того, чтобы Бог чем-то обделял тех людей про которых Кальвин говорит не предназначены к спасению. Значит эти люди у справедливого Бога будут иметь всё для того, чтобы всегда быть с Господом, но по собственной вине этого не сделают.

[Предвестник]

Это - Ваше разумное предположение, но не Кальвина. У него же во множестве текстов даётся стойкое отрицание божественного дара людям - свободы воли.

Кальвин: «Ибо откуда происходит та слабость, которой любят прикрываться лукавые, как не от Адама, по собственной воле
подпавшего под тиранию дьявола? Именно отсюда порча, которая всех нас держит в своих сетях: первый человек отвратился
от своего Творца».

Усилия свободной воли человека безрезультатны, если на это нет воли Бога, считает он. И Кальвин приводит пример из Евангелия:
«Ибо без Меня не можете делать ничего» Ин.15:5.

[ВВладим]

Усилия свободной воли человека безрезультатны, если на это нет воли Бога, считает он. И Кальвин приводит пример из Евангелия:
«Ибо без Меня не можете делать ничего» Ин.15:5.

Вот именно, получается, что не для каждого человека у Бога есть воля на его спасение.

А это противоречит Писанию.

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:3,4)

[Предвестник]

Вот именно, получается, что не для каждого человека у Бога есть воля на его спасение.

А это противоречит Писанию.

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:3,4)

Но если эти люди сами не желают спасаться, в чём здесь вина Бога? Бог то хочет, чтобы все спаслись и предоставляет всем в этом равный шанс.
Это Его абсолютная Воля от начала. И Он знает, кто из людей последует за сатаной. В этом и есть Его предопределение, так как к злу Господь Бог
не имеет никакого отношения. И если есть свидетельства Писания об этом Божьем определении, значит оно есть. (Это было уже показано в словах о
числах с предуготовленными). Но здесь и тени сомнения не должно быть в том, что Бог якобы может быть при этом несправедливым. И что на Суде
Его у Великого Белого Престола, по откровению Иоанна, никто не сказал из людей недостойных, что предопределение было несправедливым и Он
якобы не дал им возможности для спасения. В это нужно веровать и доверять Богу в том, что у Него всё верно и точно, и правильно. И если что-то
трудно понять умом следует принимать верою, в то, что Бог во всём верен.

В отношении слов Спасителя «Ибо без Меня не можете делать ничего», речь идёт не о Божьих делах (а о таких, как например - люди пытаются
строить коммунизм, естественно сами без Бога). Эти усилия людей безрезультатны в итоге. А в отношении всяких дел спасения есть Воля Бога, но
некоторые люди сами не желают что-то делать духовное по своему неверию.

[ВВладим]

Но если эти люди сами не желают спасаться, в чём здесь вина Бога? Бог то хочет, чтобы все спаслись и предоставляет всем в этом равный шанс.
Это Его абсолютная Воля от начала. И Он знает, кто из людей последует за сатаной. В этом и есть Его предопределение, так как к злу Господь Бог
не имеет никакого отношения. И если есть свидетельства Писания об этом Божьем определении, значит оно есть. (Это было уже показано в словах о
числах с предуготовленными). Но здесь и тени сомнения не должно быть в том, что Бог якобы может быть при этом несправедливым. И что на Суде
Его у Великого Белого Престола, по откровению Иоанна, никто не сказал из людей недостойных, что предопределение было несправедливым и Он
якобы не дал им возможности для спасения. В это нужно веровать и доверять Богу в том, что у Него всё верно и точно, и правильно. И если что-то
трудно понять умом следует принимать верою, в то, что Бог во всём верен.

Мы ходим по кругу. В то, что Вы написали верила Церковь. И мы с Вами тоже.

Тогда причем тут такое понятие, как кальвинизм? А при том, что учение Кальвина отличается от того, что Вы сейчас гаписали.

У Кальвина люди спасаются не потому, что они покаялись и т.д. А потому, что Бог так им предопределил судьбу.
Вася - в рай.
Ваня - в ад.

Почему?
Потому, отвечает Кальвин, что Бог Сам так решил и не задавай вопросов:

когда спрашивают: почему Бог так сделал? Нужно отвечать: потому что Он этого пожелал. Если же далее спрашивают:
Почему Он так пожелал? Спрашивают о более высоком и великом нежели Божья воля, а такового не существует.

[Братец Иванушка]

Усилия свободной воли человека безрезультатны, если на это нет воли Бога, считает он.

Бог желает спасения всем людям:
"И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе."
"І, як буду піднесений з землі, то до Себе Я всіх притягну."
Ин 12:32

"Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."
"що хоче, щоб усі люди спаслися, і прийшли до пізнання правди."
1Тим 2:4

В этом Его всеблагая воля.

[Предвестник]

Мы ходим по кругу. В то, что Вы написали верила Церковь. И мы с Вами тоже.

Тогда причем тут такое понятие, как кальвинизм? А при том, что учение Кальвина отличается от того, что Вы сейчас гаписали.

У Кальвина люди спасаются не потому, что они покаялись и т.д. А потому, что Бог так им предопределил судьбу.
Вася - в рай.
Ваня - в ад.

Почему?
Потому, отвечает Кальвин, что Бог Сам так решил и не задавай вопросов:

Если бы была вся работа Кальвина, а не отдельные цитаты, то интересно бы было её исследовать и разобраться в
отношении смыслового содержания более крупных частей текста.
У Вас в аватаре Владим. - это имя или отчество?