Загадки Павла

[piroma]

А без оживления нельзя?

Без получения тела можно-белых одежд

Но дать приказ отдать аду мертвых должно


Но скажет кто-нибудь: «как воскреснут мёртвые? и в каком теле придут?»1-е послание Коринфянам 15:35 1Кор 15:35: https://bible.by/verse/53/15/35/

Можно вот так-

только бы нам и одетым не оказаться нагими2-е послание Коринфянам 5:3 2Кор 5:3: https://bible.by/verse/54/5/3/

[Шефифон]

Без получения тела можно-белых одежд

Но дать приказ отдать аду мертвых должно

В аду в телах находятся?

[ВикторКоваленко]

Два стиха из Писания. Как думаете, они об одном событии или о разных?

...потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1 Фес.

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 1 Кор.

В 1Фес. охвачен более продолжительный период чем в 1Кор.

1Фес. говорит о периоде от первого воскресения до восхищения, а
1 Кор. только о времени первого воскресения.

Последовательность событий такая:

- 7-я труба, которая начала трубить еще в день Господень, звучит и при гласе Архангела, и прекращает звук после схождения Господа таким же образом, как Его видели восходящим на небо;
- при звуке трубном и при гласе Архангела воскресают мертвые из праведников и изменяются достигшие того времени живущие святые (грешники давно умерли);
- потом, через тысячу лет и после второго воскресения произойдет восхищение в сретение Господу на воздухе.

Вначале на облаках восхищены будут оставшиеся живые истинные верующие в сретение Господу на воздухе
при Его втором пришествии на Землю.
Потом обновляется земля. Далее жизнь на обновлённой земле, где будет обитать правда.

- А как обновляется земля? Сама по себе или ее будут обновлять какие-то люди?
- Господь сойдет на землю, а кто-то будет восхищен и будет на небе с Господом? Понимаете, что сказали?
- Кто-то будет жить на обновленной земле, а что с восхищенными?
- Вы сказали о втором пришествии на землю. А что такое знамение Сына Человеческого на небе?

при гласе Архангела и трубе Божией

Заметьте, что здесь труба не последняя.

С чего вы взяли?
Седьмая труба одна.

[Шефифон]

С чего вы взяли?
Седьмая труба одна.

Не написано, что седьмая. Просто труба.

- потом, через тысячу лет и после второго воскресения произойдет восхищение в сретение Господу на воздухе.

Написано ясно, что восхищение произойдёт сразу после первого воскресения.
О чём вы тут гутарите?

[ВикторКоваленко]

Заметьте, что во втором стихе, к Кор., не говорится о воскресении верующих, но более как о новых духовных телах, то есть включая всех. Вы же сами говорите, что есть два воскресения.
Почему бы не предположить, что в послании к Коринфяням, Павел как раз таки говорит о втором всеобщем воскресении?

Потому что в Дан.12 говорится 1) о воскресении к жизни вечной и 2) о воскресении на вечное поругание и посрамление.
Нет всеобщего. Есть только, как воздаяние.

- - - Добавлено - - -

Не написано, что седьмая. Просто труба.

Пробовали определить сколько звучит седьмая труба?

[Шефифон]

Пробовали определить сколько звучит седьмая труба?

Чаво?.....

[ВикторКоваленко]

Не написано, что седьмая. Просто труба.

- потом, через тысячу лет и после второго воскресения произойдет восхищение в сретение Господу на воздухе.

Написано ясно, что восхищение произойдёт сразу после первого воскресения.
О чём вы тут гутарите?

"Гутарю", что надо повнимательнее читать.
Нет слова "сразу". Есть слово "потом" (эпэйта - затем, после этого, тогда, впоследствии).
"Потом" включает в себя 1000 лет и малое время после второго воскресения.

Гал.1:18 "Потом (эпэйта), спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать".
Потом - не сразу, а спустя три года.

Гал.2:1 "Потом (эпэйта), через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
Потом - не сразу, а через четырнадцать лет.


- - - Добавлено - - -

Чаво?.....

Таво самаво...

Седьмая труба начнет звучать еще в день Господень после полного низложения силы народа святого, продолжит во время овладения царством святыми Всевышнего и во время царственного священства святых из евреев для всех святых из других народов на земле, до пришествия Господа таким же образом, как Его видели восходящим на небо (когда сойдет с неба).
Потому седьмая и названа великой (за длительность звучания)

[Шефифон]

Потому седьмая и названа великой (за длительность звучания)

Вначале нашёл или придумал своё толкование, которое может быть ошибочным, а потом на этом потенциально ошибочном толковании, толкует всё остальное. Я разумею на том, что написано. Труба не названа ни седьмой и не последней. Уснувшие во Христе оживают первыми и затем (эпэйта) вместе с другими живыми, восхищаются на облаках на воздух. Это то, что написано. Не написано ни о каком ожидании 1000 лет, ни о какой мгновенной в них перемене, ни о духовных телах или обновлённой земле. Хотите рассуждать, рассуждайте на написанном.

[ВикторКоваленко]

Я разумею на том, что написано. Труба не названа ни седьмой и не последней. Уснувшие во Христе оживают первыми и затем (эпэйта) вместе с другими живыми, восхищаются на облаках на воздух. Это то, что написано. Не написано ни о каком ожидании 1000 лет, ни о какой мгновенной в них перемене, ни о духовных телах или обновлённой земле...

Это вы сегодня так думаете, потому что не думаете.

[Шефифон]

Это вы сегодня так думаете, потому что не думаете.

Если толкуя Писания вы думаете не о написанном, а о своём, то думайте, правильно ли вы так думаете.

[piroma]

В аду в телах находятся?

Нет

Голые

Не все одетые

Одетые на небесах в белых одеждах

[Шефифон]

Нет

Голые

Не все одетые

Одетые на небесах в белых одеждах

Кого море, ад и смерть отдали? Что они из себя представляли находясь там?

[piroma]

Кого море, ад и смерть отдали? Что они из себя представляли находясь там?

Души без тела

Христос был там так-

Не оставишь души святого твоего в аде

[Шефифон]

Души без тела

Христос был там так-

Не оставишь души святого твоего в аде

Суд у престола для осуждения или для оправдания?

[Степан]

Читайте главу, Царство ко времени суда уже совершилось. Не так ли?

Нет ещё.

Цитата из Библии:

1Кор.15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Когда последний враг - смерть - истребится, это будет тогда, когда смерть и ад повержены в озеро огненное. Тогда Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. Когда Бог станет всё во всём, тогда и завершится строительство Царства Небесного или Царства Божьего.