-
Последний раз редактировалось Наташа К; 01 April 2023, 10:00 PM. -
Я вам привёл примеры, можете подробнее почитать в Библии: были у Израильтян и хорошие времена и плохие. Чтоб не увидеть этого при чтении Писания, нужно очень, не хотеть этого видеть.
И Всевышний конечно помогал Евреям, и когда они уже развратились, то продолжал какое-то время их оберегать и хоть люди и нарушили договор, но Яхве какое-то время в одностороннем порядке этот договор продолжал соблюдать. Но когда чаша терпения переполнялась, то Он предоставлял второй части договора исполнится (части о проклятии). Что не так? Что вам не нравится то?
- - - Добавлено - - -
Я про расовые группы не знаю ничего, это я так написал про арийцев, просто ирония... .
- - - Добавлено - - -
Ну...? Получается про обычное море идёт речь, не про иносказательное?Комментарий
-
это слишком обще, ни о чем.
не нравится что нет конкретных примеров из Библии.Но когда чаша терпения переполнялась, то Он предоставлял второй части договора исполнится (части о проклятии). Что не так? Что вам не нравится то?
Что делал бог Яхве, что делали древние евреи.
вот например, в книге Иезекииля, бог Яхве летал не заметно для окружающих на колеснице с херувивами.
а иудеи героически сражались в вавилонянами.
в итоге, бог Яхве не помог, Вавилон победил, установил свою власть.
поставил вместо царя Седекии своего губернатора Годолию, в новый административный центр Массифу.
при нем был и пророк Иеремия.
но потом пришли полевые командиры в город, полевой командир давидид Исмаил организовал заговор и убил губернатора.
но пророк Иеремия почему-то ничем не помог Годолии.
так в чем же роль была Иеремии как пророка ?
получается он был просто сторонник провавилонской политической партии, а ближайшее даже будущие не знал.
были одни пророки сторонники заключения договора с Египтом (Анания), а были такие как Иеремия с Вавилоном.
но в чем роль бога Яхве ?
мало то, что он ничем не помог в материальном смысле, но получается ни один пророк от него не мог получить знания о ближайшем будущем.
тот же, Иеремия когда к нему пришел царь Седекия не знал что придет армия Египта на помощь Иудеи !
он получается просто знал что нужно заключать мирный договор с Вавилоном.
а в чем тогда роль бога Яхве ?
и почему тогда у Исаии осуждается царь Ахаз ?
если Иеремия требовал что бы Седекии заключил (кабальный) договор с царем Вавилона, то почему царь Ахаз не мог с Ассирией ?
ведь выходит царь Ахаз спас Иудею.
а цари супер яхвисты Езекия, Иосия, создали для нее проблемы,
Езекия вышел из кабального договора с Ассирией что заключил его отец Ахаз, но так как помощи об бога Яхве не пришла, он заключил договор с фараоном Египта Тахаркой, кто реально помог.
супер Яхвист Иосия был просто убил фараоном Египта Нехао и страна попала сначала в зависимость к Египту, потом к Вавилону.
по сути, единственная реальная помощь что мог дать бог Яхве -это дать дельный военно-дипломатический совет.
но для этого придется признать что не евреи главные на Ближнем Востоке, а совсем иные народы.
а это противоречит яхвизву, где евреи лучшие народы у которого есть могучий бог.
- - - Добавлено - - -
вы читайте тему, если не знаете Библию.
притом, что Царство Божие по Танаху это государство евреев на Ближнем Востоке, когда они живут в изобилии, окружающие народы им не угрожают, а даже им в подчинении.
Мессия это царь евреев.Комментарий
-
Elf18,у вас очень ущербное восприятие Бога, вы не понимаете, что сделал Христос и его ученики. Ничем помочь не могу,вам с этим жить.Комментарий
-
туда куда попадают многие народы что исчезают из истории.
последнее прибежище
иудея -концепция исторического бытия.
я уже 3 раза приводит молитву шехияну
Shehecheyanu Blessing - YouTube
то есть, важно сам факт доживания до данного времени.
и при этом важно естественно что иные народы не дожили исчезли в истории.
не само качество жизни народа, а что хотя бы остаток всегда остается, и жизнь продолжается.
hava nagila - YouTube
промысел Божий можно много где увидетьЕвреи тысячелетиями жили в изгнании ,но вернулись в землю обещанную Аврааму и его потомкам. Я в этом вижу промысел Божий.
1. жизнь в период патриархов, не показана как обычная история,
об это мы уже говорили,
евреи жили при судьях то ли 400 лет, но хотя бы 200 лет.
до этого они жили в Египте 200-400 лет, считается что 400.
значит время патриархов было еще раньше.
Арамеец-Авраам и его родственники жили долгое время в Вавилоне, потом в Сирии,
в Ханане они жили 200 лет, при этом Авраам успел пожить в Египте.
но сам историко-культурный антураж что описан в книге Бытие
ничем не отличается от времени эпохи Давида и позднее 1000-700 год BC
то есть в этом давном придавнем прошлом, живут те же самые народы что жили при царях Иудеи
филимстяне, арамейцы, что появились позднее 1300-1200 ВС
Египет показан временем эпохи Нового царства когда уже были колесницы, причем поздний период
этой эпохи , как утверждает и археолог Исраэль Финкельштейн в книге "Раскопанная Библия"
Вавилон эпохи халдеев.
"пришел Авраам из Ура Халдейского" а халдеи пришли в Вавилон в 700 году BC, то есть через 250-300 лет от царя Давида.
в гл 14 Бытие Авраам воюет с коалицией царей под началом Элам и подчинении Вавилона (Сенара) это тоже поздняя эпоха когда Элам играл большую роль. 1000-700 BC
сама земля Гесем(Гошен) и города Раамсес в Египте это тоже год где-то 700 BC.
так же, хотя евреи еще не произошли от Авраама быстро появились народы измалитяне и мадиатяне, которые по Бытие тоже дети сыновей Авраам,
они быстро стали народами и ведут караваны из Вавилона в Египет,
причем верблюд был одомашнен в эпоху 1000-700 год BC
и товары тогда эти возили, об этом говорит та же археология.
а по книге Бытие Иосифа сына патриарха Иакова продают в Египет такие караваны.
то есть, автор книги Бытия просто перенес время Давида и позднее 1000-700 год BC на очень древнюю историю
400 лет еще 440 лет еще 200 лет, то есть на эпоху 1000 лет до Давида !
это как если бы, писали древнюю историю США, 1000 лет до Колумба,
но тогда на материках Америки жили был мексиканцы, канадцы и др современные нации.
а большую роль играл бы остров Манхэттен, в местах где были бы древние герои, в будущем построят небоскребы, церкви и тп
причем самих событий было очень мало, поколений мало, хотя герои книги бы жили по 100-200 лет, детей бы заводили в 70-100 лет.
жили бы долго в Канаде, на Аляске, в Мексике
и бог бы Виракочи сказал им все эти земли я даю вам.
- - - Добавлено - - -
помогать надо мне или кому еще в иной теме.
раз вы создали тему что Иисус Христос не Бог- вы отрицаете христианской символ Веры.
и я в той теме оказал посильную помощь.
но это тема ориентирована на ВЗ.
Правда, НЗ написана на языке ВЗ, но в НЗ есть совсем иные идеи, поэтому понимание концепции Мессии в иудаизме и теодицеи бога Яхве нам важно для понимания НЗ.Последний раз редактировалось Elf18; 02 April 2023, 08:56 AM.Комментарий
-
вы точно не читали
в христианскую Библию входит ВЗ.
и как раз такие как вы иудействующие-сионисты не дают христианам убрать ВЗ из христианской Библии
или хотя бы понять что устарело что есть fas , а что есть jus
Ведь Христос говорил цитируя Исаию что в у иудеев в св Писание допущены человеческие придания.
тема однако о иудейском понимании
понять что есть Христос в христианстве, можно на контрасте что есть Мессия в иудаизме.
при этом, НЗ написан на языке ВЗ
поэтому даже в книге Луки которого так не любят иудеи есть иудейские гимны
и хотя Иисуса казнили по официальному приговору римского прокуратора как претендента на царский престол в Иудее31 и вот, зачнёшь во чреве, и родишь Сына, и наречёшь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.
Евангелие от Луки 1 глава Библия: https://bible.by/syn/42/1/
Бог его воскресили и посадил справа от себя
и теперь, Бог должен помочь победить врагов христиан32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак, Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшёл на небеса; но сам говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих».
Деяния апостолов 2 глава Библия: https://bible.by/syn/44/2/
Бог пришлет на землю Иисуса Христа для этого
да ведь в начале Деяний есть обещание19 Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлёт Он предназначенного вам Иисуса Христа,
Деяния апостолов 3 глава Библия: https://bible.by/syn/44/3/
вы постоянно цитируете книгу Откровение но в ней описано сам силовой приход Иисуса Христа11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознёсшийся от вас на небо, придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
Деяния апостолов 1 глава Библия: https://bible.by/syn/44/1/
это как раз видение роли царя-Мессии весьма близкое к иудейскому пониманию.11 И увидел я отверстое небо, и вот конь, белый, и сидящий на нём называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облечённые в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасёт их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим посередине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19 И увидел я зверя, и царей земных, и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
Откровение Иоанна 19 глава Библия: https://bible.by/syn/66/19/Комментарий
-
Ну наконец-то хоть какой-то конструктив. Иудеи и христиане ждут сильного Мессию, который принесёт суд, и правду на землю. Христиане и иудеи ожидают воскресения мертвых.
У каждого свой путь,христиане спасаются благодатью ,иудеям(и поведующим иудаизм), ещё предстоит познать Христа,всему своё время.
- - - Добавлено - - -
Все мое еврейство начинается и заканчивается на меноре, которая пылиться на полочке,я христианка.Комментарий
-
в этой теме много конструктива
сама книга Апокалипсис Иоанна долгое время считалась спорной в раннем христианствеИудеи и христиане ждут сильного Мессию, который принесёт суд, и правду на землю. Христиане и иудеи ожидают воскресения мертвых.
то есть относили к книгам антилегоменам
Антилегомен (от греч. ἀντιλεγομένα, букв. «оспариваемые») каноническая книга Нового Завета, подлинность которой когда-либо вызывала сомнение. Антилегомены противопоставляются с одной стороны апокрифам, а с другой гомологуменам бесспорно канонической книге.
К антилегоменам относят:
- Послание Иакова,
- Второе послание Иоанна,
- Третье послание Иоанна,
- Послание к Евреям,
- Апокалипсис
- Второе послание Петра[1]
- Дидахе
В настоящее время все эти книги кроме Дидахе считаются бесспорно каноническими. В IV - IX веках к спорным книгам так же относили:
Апокалипсис НЗ считалась книга слишком иудейская для христианства.Иудеи и христиане ждут сильного Мессию, который принесёт суд, и правду на землю. Христиане и иудеи ожидают воскресения мертвых.
правда, есть свои малые апокалипсисы в евангелиях Марка, Матфея, Луки
даже есть лекции на тему "апокалипсис в ев Марка, или Иисус как апокалиптик.
есть такие лекции от христианских колледжей Южной Каролины, и др в южных штатах США.
я такие слушал.
научная точка зрения на Иисуса Христа он был апокалиптический проповедник.
обычно акцентируют внимание на самом распятии Мессии Иисуса Христа,
однако после воскресения и вознесения, ведь есть обещание о приходе Иисуса Христа на землю.
и по Апокалипсису НЗ действительно похоже на иудейского Мессию.
но НЗ не исчерпывается этой идей, ведь в ев Луки говорится, Иисус говорит фарисеям, Царство Божие среди (ентос)вас есть, мы христианская община.
в ев Матфея и в ев Иоанна говорится что Христос среди христиан.Комментарий
-
Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти.
4 Опять послал других рабов, сказав: «скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир».
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
7 Услышав о сём, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: «брачный пир готов, а званые не были достойны;
9 итак, пойдите на распутия и всех, кого найдёте, зовите на брачный пир».
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: «друг! как ты вошёл сюда не в брачной одежде?» Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: «связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов»;
14 ибо много званых, а мало избранных.
Евангелие от Матфея 22 глава Библия.Комментарий
-
Притча о брачном пире (22:1−14; Лк 14:15−24).
Мф 22:1−7. В третьей притче, рассказанной религиозным вождям, Иисус снова подразумевает Царство Небесное, которое Бог Отец предлагает людям. В этом контексте прообразом брачного пира является Тысячелетнее царство (сравните 9:15; Ис 25:6; Лк 14:15). Итак, некий царь решил устроить брачный пир для сына своего. Он послал своих слуг звать званных на брачный пир. Но большинство из них отвергло приглашение.
И повторного приглашения не приняли они, а некоторые даже схватили слуг царя, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Иисус имел в виду те последствия, которые обрушатся на народ уже в ближайшее время в результате того, что он отверг Его. Бог же предусмотрел Тысячелетнее правление Своего Сына на земле от «начала времен», и вот вновь и вновь приглашает Свой избранный народ принять в нем участие.
Однако проповеди Иоанна Крестителя, Самого Иисуса и Его учеников у большинства народа отклика не нашли. Более того, «сей род» не останавливался и перед убийством «приглашавших» его. Непосредственным результатом этого явились массовая гибель израильтян от руки римлян в 70 г. по Р. Х. и разрушение ими храма.
Мф 22:8−14. Меж тем для брачного пира все уже было готово. И поскольку званные не пришли, приглашение было направлено более широкому кругу людей, включая не только добрых, но и злых. Но этим подчеркивается, что сколько бы ни было «приглашенных», каждый из них должен подготовиться к «пиру» в индивидуальном, так сказать, порядке.
Пример человека, оказавшегося на пиру в «своей», а не в брачной одежде, иллюстрирует это. (Очевидно, такая одежда предлагалась всем приходившим, поскольку их звали прямо «с улицы» стих 10. Принимая ее, человек не только преображался внешне, но и вступал в должные взаимоотношения с Богом.) Но тот человек не принял «брачной одежды». В результате гость этот был брошен во тьму внешнюю, т. е. туда, где страдают отлученные от Бога (комментарий на выражение «плач и скрежет зубов» в 13:42).
Итак, хотя Царство («брачный пир») «вбирает» теперь в себя множество людей всех рас и всякого происхождения (много званных), и они подлежат «отбору» (а мало избранных). Очень многое зависит от того, как откликнется «званный» на Божий призыв.
От Матфея 22 глава Библия Комментарии Далласской семинарии.
1 И вновь Йешуа использовал притчи, говоря с ними: 2 Царство Небесное похоже на царя, который приготовил для своего сына свадебный пир, 3 но когда он послал рабов созвать гостей на свадьбу, они отказались прийти, 4 Тогда он послал других рабов, велев им передать гостям: "Послушайте, я приготовил праздничный стол, заколол быков и откормленных животных, и всё готово. Приходите на свадьбу!" 5 Но их это не привлекло и они вернулись, кто на своё поле, кто к своей торговле. 6 Остальные схватили рабов, издевались над ними, а затем убили. 7 Царь пришёл в ярость и послал своих солдат, которые уничтожили тех убийц и сожгли дотла их город. 8 Тогда он сказал своим рабам: "Вот, свадебный пир готов; а приглашённые оказались недостойными. 9 Итак, пойдите на перекрёстки и пригласите на праздничный обед всех, кого найдёте". 10 Рабы вышли на улицы, собрали всех, кого только могли найти, как добрых, так и злых; и свадебный зал был полон гостей. 11 Когда же царь вошёл взглянуть на гостей, он увидел там человека, не одетого по-праздничному; и он спросил его: 12 "Друг, как ты вошёл сюда без свадебной одежды?" Человек промолчал.
Стих 10−12. Иногда цари устраивали званные обеды для своих подданных и приглашали всех, не зависимо от статуса, выдавая подходящую одежду тем, кто её не имел. Поэтому не нашлось оправдания тому, кто принебрёг одеждой, которую выдал царь. О значении брачной одежды см. Отк. 19:8.
13 Тогда царь сказал слугам: "Свяжите его по рукам и ногам и бросьте вон, во тьму!" Там люди будут стенать и скрежетать зубами, 14 потому что многие приглашены, но немногие избраны.
Стих 1−14. Йешуа продолжает обращаться к прушим и руководящим коганим.
Стих 13−14. Вон, во тьму, буквально: "во тьму внешнюю". Похоже, что здесь описывается посмертное состояние, но не Гей-Хином (ком. к 5:22), или Шеол (Ад, ком. к 11:23) или небеса; доктрина римской католической церкви о чистилище частично основана на данном стихе.
Там люди будут... это комментарий Йешуа к притче, но не слова царя.
Сравните образ свадьбы с Отк. 19:7−9 и ком., где описаны брак и свадебный банкет самого Йешуа.
Добрая весть Матфея 22 глава. Комментарии Давида Стерна.Комментарий
-
Вся Библия это конкретный пример. Вы просто интерпретируете как-то извращённо её... видите только то, что вам хочется видеть. В вавилонский Плен Евреи попали за свои почти пятьсот лет язычества, над ними произошло проклятие по договору. Что не так то?
Гондолою предупреждали, что Исмаил его хочет убить. Он просто не поверил в это:но потом пришли полевые командиры в город, полевой командир давидид Исмаил организовал заговор и убил губернатора.
но пророк Иеремия почему-то ничем не помог Годолии.
13 Между тем Иоанан, сын Карея, и все военные начальники, бывшие в поле, пришли к Годолии в Массифу14 и сказали ему: знаешь ли ты, что Ваалис, царь сыновей Аммоновых, прислал Исмаила, сына Нафании, чтобы убить тебя? Но Годолия, сын Ахикама, не поверил им.
Иеремия 40 глава Библия: https://bible.by/syn/24/40/
Вы читайте Библию, ну чего я вам объясняю и сюда скидываю ссылки. Всё в Библии написано, просто читайте её, а не выдёргивайте из текста что вам нравится и совпадает с вашим мнение... .Комментарий
-
Форум для общения, люди читают Библию, а потом говорят на форуме.
а что я читаю Библию и понимаю прочитанное, я доказал в этой и других темах, а вы то зачем читаете ?
Я же тебе говорил о пророке Иеремии, а ты мне о ком говоришь ?
ты мне говоришь что о заговоре Исамила знали другие полевые командиры и сказали Годолии.
ну а где же роль пророка Иеремии ?
давай еще раз.
царь Нововавилонской империи Навуходоносор 2 по книгам Иеремии и Иезекииля, получил землю Израиля включая ее зверей во владение.
назначали вместо разрушенного Иерусалима в новый административный город Массифу своего губернатора Годолию.
в город пришли полевые командиры евреев им Годолия обещал нормальную жизнь
ведь Навуходоносор не разрушил весь Израиль, выселил элиту (какую-то часть), но другим передал ее богатства, то есть можно было жить дальше.7 Когда все военачальники, бывшие в поле, они и люди их, услышали, что царь Вавилонский поставил Годолию, сына Ахикама, начальником над страною и поручил ему мужчин и женщин, и детей, и тех из бедных страны, которые не были переселены в Вавилон;
8 тогда пришли к Годолии в Массифу и Исмаил, сын Нафании, и Иоанан и Ионафан, сыновья Карея, и Сераия, сын Фанасмефа, и сыновья Офи из Нетофафы, и Иезония, сын Махафы, они и дружина их.
9 Годолия, сын Ахикама, сына Сафанова, клялся им и людям их, говоря: не бойтесь служить Халдеям, оставайтесь на земле и служите царю Вавилонскому, и будет вам хорошо;
Иеремия 40 глава Библия: https://bible.by/syn/24/40/
начал репатриация евреев из соседних стран10 а я останусь в Массифе, чтобы предстательствовать пред лицом Халдеев, которые будут приходить к нам; вы же собирайте вино, и летние плоды, и масло и убирайте в сосуды ваши, и живите в городах ваших, которые заняли.
Иеремия 40 глава Библия: https://bible.by/syn/24/40/
вот была возможность у бога Яхве, его ангелов и наконец пророка Иеремии проявить себя.убирайте в сосуды ваши, и живите в городах ваших, которые заняли.
11 Также все Иудеи, которые находились в земле Моавитской, и между сыновьями Аммона, и в Идумее, и во всех странах, услышали, что царь Вавилонский оставил часть Иудеев и поставил над ними Годолию, сына Ахикама, сына Сафана:
12 и возвратились все сии Иудеи из всех мест, куда были изгнаны, и пришли в землю Иудейскую к Годолии в Массифу, и собрали вина и летних плодов очень много.
Иеремия 40 глава Библия: https://bible.by/syn/24/40/
но что же мы видим, патриот давидит Исмаил не хочет смириться с властью Годолии составляет против него заговор, и хотя об этом заговоре докладывают губернатору Годолии иные военноначальники - заговор осуществляется.
а ведь если бы Годолии сказал сам пророк Иеремия - он бы ему поверил.
ведь Годолии то поручил заботу о Иеремии сам царь Навуходоносор
поэтому вавилонский генерал Навузардан сказал.
это было самое время вмешаться Иеремии, но он мало того ничем не помог Годолии, но и сам им захвачен и с группой иных, их вели в государство Аммон.5 Когда он ещё не отошёл, сказал Навузардан: пойди к Годолии, сыну Ахикама, сына Сафанова, которого царь Вавилонский поставил начальником над городами Иудейскими, и оставайся с ним среди народа; или иди куда нравится тебе идти. И дал ему начальник телохранителей продовольствие и подарок и отпустил его.
6 И пришёл Иеремия к Годолии, сыну Ахикама, в Массифу, и жил с ним среди народа, остававшегося в стране.
Иеремия 40 глава Библия: https://bible.by/syn/24/40/#1
когда же его освободил другой полевой командир они его спрашивают о том, что им делать
то есть спрашивают человека который увы не знал о своей судьбе, дал себя захватить Исмаилу и ничем не помог Годолии удержать власть !1 И приступили все военные начальники, и Иоанан, сын Карея, и Иезания, сын Гошаии, и весь народ, от малого до большого,
2 и сказали Иеремии пророку: да падёт пред лицо твоё прошение наше, помолись о нас Господу Богу твоему обо всём этом остатке, ибо из многого осталось нас мало, как глаза твои видят нас,
3 чтобы Господь, Бог твой, указал нам путь, по которому нам идти, и то, что нам делать
Иеремия 42 глава Библия: https://bible.by/syn/24/42/
хотя они спрашивают Иеремию, они не поверили его ответу, что их лучше остаться в Вавилоне и пошли в Египет забрав с собой (!) самого Иеремию.
в Египте Иеремия опять пугал местных евреев плохой судьбой.
однако известно судьба египетских евреев будет неплоха.
они построят храм в городе Елефантине (в Вавилоне никакого храма не будет)
и при греках они добьются немало успеха.
по сути же, Иеремия, герой-книги "Иеремия" говорит то, что хотелось бы услышать евреям в вавилонской диаспоре, особенно иудейским книжникам-теологам.
и факт, что Иеремия упустил возможность строить царство Божие, допустил убийство губернатора Годолии.
ведь если так подумать, то что такое было возвращение евреев из плена Вавилона ?
это же было ситуация аналогичная времени Навуходоносора 2.
власть то оставалась у иноземцев,
в персидской империи была сатрапия Трансевфратина (земля за рекой Евфрат на запад) и в ней провинция Самария, бывшая провинция Ассирии Самерина и в ней округ Иудея).
но ведь, при Гододии с Иеремии тоже можно было поддерживать культ Яхве.
В общем, с позиции могучего и знающего бога Яхве это увы объяснить не получается как ни старайся.
я вижу что есть, цитирую Библию по существу и верно интерпретирую.Вся Библия это конкретный пример. Вы просто интерпретируете как-то извращённо её... видите только то, что вам хочется видеть. В вавилонский Плен Евреи попали за свои почти пятьсот лет язычества, над ними произошло проклятие по договору. Что не так то?
евреи жили свободно когда был период низкой активности великих держав на Ближнем Востоке.
да и то царю Соломону пришлось отдать земли Финикии.
но уже при его сыне Ровоаме государство Давида поделилось на южное Иудею и северное Израиль.
и тут же подверглось нашествию фараона Сусакима 1, и Ровоам передал ему сокровища из Храма Яхве.
опять видим ,что боги Египта и их представитель фараон более могуч чем Яхве.
кстати, в Египте при фараоне Аменхотепе 1 будет реформа про монотеистическая бог Атон как главный единственный бог.
но в любом случае фараон был представителем богов Египта.
далее царь Иудеи Асса воюя с царем Израиля Вассой передаст сокровища Яхве царю Сирии Венададу 1 в рамках сирийско-иудейского анти израильского договора.
опять таки, бог Сирии более могуч чем бог Иудеи.
при династии же Амврия Израиля ему очень помог союз с Финикией и культа ее бога Мелькарта (Ваала).
но более могучий был бог Ашшур, бог ассирийцев.
в этом время ассирийскую империю строил царь Ашурнассирпал 2,
а царь Ассирии Салманасар 3 уже стал воевать против Сирии и Израиля.
они создали коалицию (хотя воевали между собой) смогли отстоять свою независимость.
однако, позднее она распалась, Сирия же продолжала сопротивляться Ассирии
а вот Израиль при династии фанатичного яхвиста Ииуя попала в васальную зависимость от Ассирии и платила ей дань.
Сирия же продолжила экспансию захватила земли Израиля и дошла до Иудеи,
где был праведный царь яхвист Иоас, он откупился от Сирии сокровищами Яхве.
опять бог Сирии мощнее бога Яхве.
но не бога Ашшура ассирийцев.
и точно, бог Ашшур послал царя Ассирии Шамши-Адада 5 , но главное Ададнирари 3 (сын Семирамиды !) ( и потом иных в частности Салмасара 4), он смирил Сирию сделал ее вассалом своим.
Израиль воспрял вернул свои земли у Сирии,
а при царе Израиля Иоасе выиграл войну у царя Иудеи яхвиста Амасии ограбил храм Яхве,
то есть опять увы не видим могущества Яхве.
следующая экспансия Ассирии будет при царе Тиглатпалассаре 3 , что наложит дань на Сирию и Израиль при царе Менаиме.
то есть, то же Израиль забрал из храма Яхве в Иерусалиме в Иудеи перейдет в Ассирию, во владения бога Ашшура.
трудно отрицать могущество бога Ашшура и видеть могущество бога евреев Яхве зная об этом.
в Израиле произошел переворот к власти пришел Факей кто отказался платить дань Ассирии.
он вместе с царем Сирии Рецин создали коалицию в которую вошли Иудемя и Филистия,
но не хотела входить Иудея при царе Ахаза.
Ахаз понял мощь бога Ашшура.
в книге Исаии его осуждают, но ведь сам Исаии говорит что Ассирия выиграет у Сирии и Израиля !
значит Ахаз правильно стал вассалом Ассирии и стал платить дам, в том числе и сокровищами храма бога Яхве, чем спас страну.
когда яхвист Езекия наслушался о мощи Яхве он отделился от Ассирии,
но Яхве увы не прислал тогда легионов ангелов, ему пришлось рассчитывать на свои силы помощь Египта.
Египет помог, прислал генерала Тахарку.
Хотя Езекия все равно заплатил дань царю Ассирии Сенахерибу.
Исаии однако агитировал за победу Ассирии над Египтом.
но тогда, опять же, прав был царь Ахаз когда он стал вассалом Египта и не прав Езекия когда решил проводить независимую политику с опорой на Яхве.
но если, Исаия согласился что Ассирия это сила с которой лучше не бороться, а лучше ей подчиниться,
то, тогда Сенахериб царь Ассирии как и Навухудоноссор 2 царь Вавилонии должен был захватить Иудею,
но в книге царств и Исаии говорится что внезапное оставление осады Иерусалима было связано с атакой ангелов Яхве ( а не случайной эпидемией что можно предположить).
так же, если бы Яхве все таки послал ангелов при второй атаки Ассирии, это бы знал и царь Манасия сын Езекии
а согласно книге царств он правил долго и был верным данником Ассирии и почитателем бога Ашшура.
а вот внук Манассии (его сын правил недолго) супер Яхвист Иосия, опять таки решил проводить само стоятельную политику, но погиб, а страна попала в зависимость сначала к Египту, а потом к Вавилону.
при этом Иеремия и Иезекииль настаивают "надо подчиняться Вавилону".
вывод разумный, но тогда и надо подчиняться Ассирии и Египту, а точнее,
учитывать прежде всего не теоретическую мощь бога Яхве, а практическую мощь соседних государств, особенно великих держав.Комментарий
Твитнуть
Комментарий