Является ли Библия Божьим Словом?

[Тихий]

Конфликт:
Есть две заповеди Моисея, одна ПОВЕЛЕВАЕТ побить камнями эту женщину, а вторая - побить камнями тех, кто на неё лжесвидетельствовал (если это было лжесвидетельство).
В данном случае Иисус проигнорировал одну из этих Заповедей Моисея, будто она не истинна (не подлежит исполнению).

Конфликты рождаются в буйных головах обольщённых и самоуверенных лжеапостолов, а Иешуа Помазанник исполнял волю Отца, Который послал Его не судить мир, но спасти, и Он никогда не был членом Синедриона.так что всё мимо в Вашей компании !

[Кадош]

Не хватало мне, чтобы толковали Библию мне такие типажи, как Вы.

Ну, т.е. я - прав!
Вы реально считаете, что Бог, вот одному Вам, единственному в молитвах отвечает напрямик.
А все прочие - бездуховные, ибо только через Библию Бога познают!
Мне вот только одно непонятно, почему, если я говорю, что Бог оставил нам о Себе книгу-Библию, через которую апостолы советуют нам познавать Бога, то по-Вашему, это культ книги?
А если Вы о себе заявляете, типа Вы напрямик от Него получаете чего-то, то это не культ Вас самого?
Как Вы такое противоречие объясняете, себе самому?

[Певчий]

Ну, т.е. я - прав!

Каким надо быть самоуверенным и далеким, чтобы увидеть в моем ответе такой вывод.
Общайтесь и дальше сами с собою. Мне Ваши "мультики" не интересны. Дальше даже не стал читать. До свидания.

[JimCrowsby]

Конфликты рождаются в буйных головах обольщённых и самоуверенных лжеапостолов, а Иешуа Помазанник исполнял волю Отца, Который послал Его не судить мир, но спасти, и Он никогда не был членом Синедриона.так что всё мимо в Вашей компании !

Вы из серии: "слышал звон, но не знаю где он"
Если Вы ответили в контексте нашего разговора, то спрошу и Вас в контексте нашего разговора (в который Вы вклинились):

Если Иисус исполняет все заповеди Моисея из НАПИСАННЫХ и строго ПО НАПИСАННОМУ, то покажите мне где Иисус исполняет хоть одну Заповедь Моисея "предай смерти".

[Тихий]

Вы из серии: "слышал звон, но не знаю где он"
Если Вы ответили в контексте нашего разговора, то спрошу и Вас в контексте нашего разговора (в который Вы вклинились):

Если Иисус исполняет все заповеди Моисея из НАПИСАННЫХ и строго ПО НАПИСАННОМУ, то покажите мне где Иисус исполняет хоть одну Заповедь Моисея "предай смерти".

Если Вы не обратили внимания на концовку моего сообщения, то со слухом именно у Вас есть проблема.

[JimCrowsby]

Если Вы не обратили внимания на концовку моего сообщения, то со слухом именно у Вас есть проблема.

С глазами это у Вас что-то.

22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля.
(Втор.22:22)

Где же в этом месте именно НАПИСАНО, что именно член Санхедрина может вынести этот вердикт? - написано "найден? - УБЕЙ!" и без объяснений как и каким процессом (Санхедрин или сразу на месте, в этом случае).
НЕ написано "приведи таковых в Санхедрин".

Я же не зря указываю, что если поступать СТРОГО по написанному, а не по тому что НЕ написано (мол, если отвергать устную Тору, и действовать ТОЛЬКО как написано).

[Кадош]

Каким надо быть самоуверенным и далеким, чтобы увидеть в моем ответе такой вывод.
Общайтесь и дальше сами с собою. Мне Ваши "мультики" не интересны. Дальше даже не стал читать. До свидания.

Я бы и хотел сказать Вам до свидания, но не могу...
Итак, вернусь к моему вопросу:
"Мне вот только одно непонятно, почему, если я говорю, что Бог оставил нам о Себе книгу-Библию, через которую апостолы советуют нам познавать Бога, то по-Вашему, это культ книги?
А если Вы о себе заявляете, типа Вы напрямик от Него получаете чего-то, то это не культ Вас самого?
Как Вы такое противоречие объясняете, себе самому?"

[Тихий]

Мне вот только одно непонятно, почему, если я говорю, что Бог оставил нам о Себе книгу-Библию, через которую апостолы советуют нам познавать Бога, то по-Вашему, это культ книги?

Такое отношение к Библии обычно возникает у людей как симптом внутреннего конфликта с некоторыми сегментами её содержания, потому обычно и прибегают к ссылкам на устное предание и прочий фольклор.

[Певчий]

И этот человек берется людям Библию толковать... Он не в состоянии адекватно осилить простой текст, написанный на русском языке. Прочитав же его, "тараканы" в голове нарисовали ему всякий бред, в котором он готов обвинять. Это показатель отсутствия духовного уровня развития.

Для меня Слово Божие - это Божий Сын, Господь, Живая Личность. Библия же - это лишь книжка. Да, это часть Священного Предания Церкви. Да, в ней есть слова Божьи. Да, при одухотворении текстов Библии Духом Святым к человеку может проговорить Бог, и то прозвучит как живое слово Божие. Именно причастность Духа Святого в момент одухотворения делает написанную мертвую букву живым Божьим словом. Но никак не Словом Божьим. Некоторые святые использовали по отношению к Библии наименование "Слово Божие". Но то было ПОЭТИКОЙ, преувеличением, гиперболой. Буквально же Библия не является Словом Божьим с большой буквы. Такое отношение к Библии как к Сыну Божию легко перерастает в идолопоклонство. Это не корректное наименование Библии, как "Слово Божие". Это культ.
Читать Библию полезно. Но важно, чтобы именно Святой Дух одухотворял тексты. Потому что при одухотворении тех текстов нечистыми духами, такое чтение может быть и вредным для души. Евреи читали Писания, но в нечистом духе. В результате того чтения в их разуме сформировались ложные представления как о Боге, так и по многим духовным вопросам. В результате такого чтения они остались без Христа, вне Царства Его на Земле, без благодати. Так и сегодня многие, на словах уверовавшие во Христа, остаются вне Царства Христа именно по той причине, что ими манипулируют нечистые духи, используя для этого и библейские тексты. Нечистые духи одухотворяют тексты Библии искаженно, повреждая умы читателям.

Для всех, кому могут "тараканы" препятствовать адекватно осиливать текст на русском языке, поясняю. Не чтение Библии есть культ. А культом является замена Бога на Библию, когда книжку начинают называть с большой буквы "Словом Божьим" не поэтически, а буквально. Когда человек не различает Живое Божье Слово - Божьего Сына от написанного текста - это уже идолопоклонство. Люди заменили Живого Бога на буквы, которые часто читают в нечистом духе, и называют то беснование откровением Слова Божия. Вот это культ. А само по себе чтение Библии не есть культ. Культ начинается с подмены Христа на что-либо или кого-либо.

[Певчий]

Такое отношение к Библии обычно возникает у людей как симптом внутреннего конфликта с некоторыми сегментами её содержания, потому обычно и прибегают к ссылкам на устное предание и прочий фольклор.

Для Вас тоже Библия - это Божий Сын? Вы тоже не различаете написанную книжку от Живого Логоса, изрекающего живые слова Божьи во Святом Духе, когда обращается к человеку? Поведайте о своих симптомах сами, если Вас смущает, что я не отношусь к книжке как к Богу.

[Кадош]

Люди заменили Живого Бога на буквы, которые часто читают в нечистом духе, и называют то беснование откровением Слова Божия. Вот это культ. А само по себе чтение Библии не есть культ. Культ начинается с подмены Христа на что-либо или кого-либо.

Ну конечно же они плохие.
Только вот у них, хоть какое-то основание есть - называется Библия.
А с чего Вы решили, что Ваши личные умозаключения о Боге, не основанные ниначем, и являются - настоящим Словом Божиим?
Ну на каком основании Вы так полагаете?
И если Вы так не полагаете, то вообще непонятно ничего.
Вот мой мир - он прост:
Есть Бог.
Есть мир, сотворенный этим Богом.
Есть люди, которых Он собирается сделать совершенными.
Для этого Он дает им Писание.
Писание Он дает людям, через Своих пророков, которых Он вдохновлял Своим Духом.
И вот, мы сегодня имеем это Слово, которое Он нам дал через своих пророков и апостолов.
И из этого самого Писания, мы и узнаём тайны Бога.
И когда кто-то говорит - "Вот я точно знаю - Бог таков!", мы тут-же открываем Писание и сравниваем то что нам говорят, с тем что написано.
И через это узнать можем - так это или не так.
Потому что Бог дал нам Своё Писание, и именно это Писание Он назвал Своим Словом записанным!
И Его Сын, который согласно этому Его Писанию, пришел на землю, чтобы исполнить Его Волю, тоже называется Его Словом, но уже воплощенным!
И то что Он является именно Тем, Кем Он Себя назвал, мы узнаём именно из Писания.
Потому что могу и я сегодня себя назвать Мессией-Христом.
Откуда Певчий узнает - вру я или нет?
Дух ему подскажет?
Это конечно здорово. Только где гарантия, что Певчему подскажет именно Дух Святой, а не какой-то иной дух?
Ну где?
В моем мире - критерий единственный - Писание.
Я опять-же сравню с Писанием и увижу - где Святой Дух мне подсказывает, а где иной дух.
А кто Певчему то подскажет???
У него такого критерия нет.
Он - сам себе критерий!
Правда он думает о себе, что он правее папы римского...
И я бы даже порадовался за него, будь это так... Но где критерий истинности этого?

- - - Добавлено - - -

Для Вас тоже Библия - это Божий Сын?

Для меня:
Библия - это записанное Слово Божие,
а Христос - это воплощенное Слово Божие.

И второе вытекает из первого.
А у Вас - это вообще никак не связано - вот что страшно... И Вы даже не понимаете, насколько для Вас это страшно...

[Тихий]

Для Вас тоже Библия - это Божий Сын? Вы тоже не различаете написанную книжку от Живого Логоса, изрекающего живые слова Божьи во Святом Духе, когда обращается к человеку? Поведайте о своих симптомах сами, если Вас смущает, что я не отношусь к книжке как к Богу.

Для меня Библия является книгой содержащей перевод на понятный мне язык того, что волей Божией дано людям как св. Писания, как единственный доступный референс того что Бог нам предоставил в таком виде.а это значит, необходимо внимание, критический анализ( так как мы имеем дело с переводом с языка оригинала, со всеми вытекающими последствиями). Потому я неприемлю на равном с Писанием уровне ,,посредничество,, и умозаключения разношерстых ,,толкователей,, , сочинителей символов, кодексов и тем более каких-то преданий.

[Тихий]

С глазами это у Вас что-то.

22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля.
(Втор.22:22)

Где же в этом месте именно НАПИСАНО, что именно член Санхедрина может вынести этот вердикт? - написано "найден? - УБЕЙ!" и без объяснений как и каким процессом (Санхедрин или сразу на месте, в этом случае).
НЕ написано "приведи таковых в Санхедрин".

Я же не зря указываю, что если поступать СТРОГО по написанному, а не по тому что НЕ написано (мол, если отвергать устную Тору, и действовать ТОЛЬКО как написано).

Можете кратко описать протокол побивания камнями в Израиле, или это типа линчевания на диком западе ?

[JimCrowsby]

Можете кратко описать протокол побивания камнями в Израиле, или это типа линчевания на диком западе ?

Вы опять о своём.

Объясняю: Вы вклинились в разговор, в котором утверждалось что Моисей в написанном написал достаточное, и оно НЕ требует никаких других протоколов, а просто читаешь, веришь, и исполняешь как написано (буквально).

Я же пытался показать абсурдность такого подхода, указывая что в этом случае возникает КОНФЛИКТ заповедей и действий Христа (надеясь, что оппонент увидит, что Иисус игнорировал написанное, не действуя по написанному.. что написанное НЕ верно, если оно само по себе).

А Вы влезли и начали гнуть свою линию, что-то своё доказывать, не понимая о чём вообще диалог, и так далее..

- - -
В написанном (в пятикнижии) нет протоколов побития камнями.

[Певчий]

Для меня Библия является книгой содержащей перевод на понятный мне язык того, что волей Божией дано людям как св. Писания, как единственный доступный референс того что Бог нам предоставил в таком виде.а это значит, необходимо внимание, критический анализ( так как мы имеем дело с переводом с языка оригинала, со всеми вытекающими последствиями). Потому я неприемлю на равном с Писанием уровне ,,посредничество,, и умозаключения разношерстых ,,толкователей,, , сочинителей символов, кодексов и тем более каких-то преданий.

Позиция Ваша мне понятна. Но свидетельства от Самого Бога о правильности Вашей позиции нет. Фактически Вы сами себе так решили, что так правильно. Для личной веры такая позиция приемлема. Но для полемики, а тем более подвержению критике других позиций, такая вера не пригодна. Потому что по факту нет орининальных рукописей Апостолов и евангелистов. А то, что есть, назвать "копиями оригиналов" нет никакого основания. Потому споры о переводах, при отсутствии непогрешимых исходников, это забава для юнцов, упражняющихся в софистике и риторике. Нет и свидетельств от Бога о непогрешимости тех исходников. Но верить человеку кто может запретить в то, во что он решил верить? Мусульмане также верят в священность Корана.
Но я не об этом писал. Мой пост в теме был посвящен тому, что есть много людей, называющих Библию "Божьим Словом". Это не корректное название. Только поэтически так допустимо говорить.
А в то, что Дух Святой может проговорить через Библию, я тоже верю. Как и ЗНАЮ, что нечистые духи тоже говорят через Библию. Начитавшихся Библию в нечистом духе на нашем форуме хватало во все времена...